主题：关于浙江蒲歧村长之死 -- 响水湾
家园 算了一下还真是给滩涂的钱 470亩*2000元/亩=94万
这下无疑了看三联通讯对这几年事情一步步发展的描述，我觉得村民们从谈判阶段提出18.94亿的补偿要求开始，行为方式就像一个还没学会说话只会用声嘶力竭的哭泣来达到目的的婴儿一样，在一条不可能有结果的路上越陷越深...另外11个村的人看着他们这几年这么个搞法，不知道会怎么想呢？
跟进这件事到现在，心情很复杂。我能给予村民们同情，可他们大概只需要保姆般的周全照顾。
就这样吧。
谨此
家园 我觉得另外11个村都在幸灾乐祸看笑话 别的不说，寨桥村那3800万补偿款放在政府的账上压了整整五年，政府额外批给他们的15亩村镇改造用地指标也一直闲置，这个损失有多大？
如果没有这五年的蹉跎，把这3800万＋15亩建设用地好好经营起来，能赚多少钱？
家园 钱云会死亡超级低俗屠夫山寨总结 结合屠夫乐清得到的出警视频，个人比较同意工程车逆行不完全是为了绕过垃圾堆，那个垃圾堆很小，确实有个车停在那个道上。
利益当前，大家都不说实话，呵呵。
家园 【整理】对“屠夫版报告”比较有意思的回复 两段很有意思的回复：外链出处
其中，第二段最好玩，基本上把屠夫的老底给揭透了，可以将其作为屠夫近年主要活动的索引:-)
超大网友: queque
我都说了呀，真相是酱紫的：其实真相是钱是地球抵抗组织远东支部的一名干部，他一直和政府合作在临港工业区一带安置对抗天顶星人的秘密基地，一直以来带领村民对抗政府，其实是为了转移视线，以此为大规模的工作人员聚集做掩护，为此还多次借被捕的背景，和远东支部其他部分取得沟通；但不幸他的行为还是被外星人发现。就在25日的时候，天顶星人为入侵预留的史前生命在天网系统的帮助下，突破了远东支部电子防御网，模拟了其同事王某的声音，并诱骗其回基地。但钱不愧是久经考验的地球卫士，仅走了一段路后即发现，临港基地设置的多道防线及监视设备被破坏，于是紧急返回。就在其将要回到位于该村的防卫系统内时，外星人终于按耐不住，抓到附近一辆土方车，对驾驶员大脑进行了写入编辑，并具现化了五个保安去钱搏斗。在搏斗中，钱手中伪装成雨伞的发讯器被打坏，虽然钱也通过信息操作干掉了两个具现化的保安，但还是因为力量相差悬殊，被外星人的引力波抓住，死在了轮子下。
1、为什么钱闹了这么久政府都不对付他？因为他们是共同对抗外星人的同志。
2、为什么钱出去没有干什么就回去？因为他发现周围的信号器等都被破坏了，意识到了危险。
3、为什么目击者看到的保安一会有5个一会有3个？因为是具现化的，形态可以随意变化，而被钱消灭后即解除了形态，没有留下任何痕迹。这也是为什么这些人一会是特警一会是保安的原因。
4、为什么摄像头没有录像？其实摄像头内还藏有对外星人专用防御设施，但当时被外星人破坏了。因为距离外星人入侵地球的时间临近，目前全球都在普及这种对外星人专用防御设施，北美防御支部还专门通过了相关法案。
5、为什么钱手中的雨伞扭曲变形被有良心的网友发现是打斗造成的，但从痕迹上看却像被碾压的？其实真的是打斗造成的，但是外星人和我们强化过的地球卫士之间的战斗力级别不是用眼球探测器就能发现的，当时具现化保安一击的威力相当于50吨。以至于雨伞像被压了一样。
6、为什么理应是政府内应的王某现在反而被抓了？其实这是政府为了保护本区基地另一位领导人的生命。总所周知，王某一直和钱某共同秘密负责临港基地项目。而且通过此次事件表明王某的信息已经被破解。
7、为什么驾驶员似乎不愿回忆当时场景？因为其记忆被外星人操作过了，其实发生了紊乱，大脑自纠错运算占用了太多的计算力，导致其痛苦。相反的，如果不是被外星人操作，人们一般都特喜欢回忆自己杀了人的情景。
8、为什么这次事件后，各种团体纷纷来到当地？其实是各地卫士（也有一部分是伪装的）来此地交流情况。
9、为什么当地有行游，但临村反而没有什么人响应？因为基地上各村都是原来基地建设时的本地人，而邻镇的所谓居民，其实都是在政府掩护下派遣过来的将来的抵抗组织成员，他们组织了这次为领导的默哀，并发誓向外星人报复。
证据？就是现场照片、案发前移动工程部朋友们打球时说的监控系统信息，政府的态度，当地人的说法，几位不同目击者之间的矛盾证言。
当然，这一切看似完全不相干的东西，最后都离不开我伟大的逻辑，才能编，啊不，重现当时的真相啊！
超大网友: 幻海魔刀
怎样修炼才能有屠夫的脸皮呢？有些纳闷，需要怎样的修炼才能有屠夫这样厚的脸皮呢？
一个打死也绝不从自己口袋里掏出一文善款的不差钱“维权领袖”；
一个直到快开庭了才从别人嘴里听说当事人还没聘请律师的“全权代理”；
一个不知道通过什么交易见到了亲娘都见不到的邓玉娇回头就发帖赞扬官府很配合的知恩图报之人；
一个平时骂骂咧咧见了官人只会说是是是对对对的四川变脸绝技传承者；
一个拿白条报销巨额捐款而且有结余赞助妓女代言人也不兑现承诺给律师报销差旅费或者给刘仕华的幼子泡饭里添加点肉松的“硬汉子”；
一个拼命掩盖未成年少女卖淫的惨剧而为纵容未成年的亲生女儿的禽兽开脱的搞不清维权对象的“行动者”；
一个靠吃人血馒头而和轮子头目李疯子一起获取X国X权奖的投机分子；
一个花销大家捐款却连一件正经事情都没做却依旧能腆脸介绍“心得体会”的“政治家”；
一个能将百十来字不断排列组合持续发帖照样忽悠到了很多粉丝的“剪刀手”；
一个明知自己无能误事却总能把责任推给别人并制造了无数“5毛阴谋家”的抹布派大师；
一个精明的炒作派演艺界新星。
我真地好奇，这样一个人，需要怎样的勇气和心理承受力，才能大言不惭地以实名站在公众面前？人可以没良心，但真地可以做到一辈子无耻永远不脸红吗？
家园 好在温州政府比较有钱 来了这么多吃人血馒头的都还招待的起，一个调查团十万的红包，来上一百个……
家园 他让很多人失望了 。 这个众望所归的斗士最后居然得出一个误杀的结论，于是有人说
只能说明一个问题，幕后的核弹当量太大，一旦被“谋杀说”引爆，时下的格局将会被震得变形。那么多以前的“斗士”都被震懵了，可见一斑。还有人直接说他也是被封口了。
不管怎么样，他的结论在很多细节上都与李承鹏念念有词的那些有很大出入了。
放下所谓知情人全方位，多角度描述的可信度不说，我倒觉得村长跌到然后被刹车不及的车压到听上去比较合理。我看的照片车下是湿的，车前或者说保险杠下有一块干地，很像原来有块东西被搬走了，说不定村长就是被那个绊倒了。当然被人追赶着或者拉扯时跌倒都是有可能的，他的姿势也很像跌倒要爬起的样子。这些都是我自个儿瞎想的，当不得真。
家园 这有点像绿色台商许文龙说拥护一国两制那样 一样有很多人为之洗地
许文龙是说了拥护一国两制之后，让一些绿营内部的人失望了，另一些绿营人士倒说他是被大陆所逼的
这位是得出一个误杀结论之后震懵了一部分观点幼稚的人，不过另一些观点同样幼稚的人还是出来为他洗地
刚刚去看了这人在新浪博客上的相关文章，感觉基本上都是拥护他的人比较多
家园 有立场，结论就会比真相来得快 泰安的警察舍命追凶，我们应当赞颂；洪洞县的警察身家过亿，我们应当鄙视。乐清的警察呢？既然挥舞警棍的图片不能说明事件的全貌-比如警方称不明真相的愤怒群众先行攻击执法人员-那我们最稳妥的方式，就是先不要下任何结论。
事件扩大后，温州市委要求将此案以交通肇事与谋杀案并行调查。但是到目前为止，我们能看到的却好象是以交通事故为基础去进行谋杀案的调查，以至于谋杀案证据不足，案件就自动回落到交通事故上去了。至少温州市公安局的发布会给出了这样的定性。
那么，有足够的证据证明这是一起普通的交通肇事案件了吗？是不是也可以反过来：如果不能证明是交通事故，那么它一定就是蓄意谋杀了？
比如说村长在路边等人时看到工程车驶来，就独自上前阻拦，并与车上下来的四名保安发生推搡，因为双方之前有过交道，都有过激行为，推搡发生在公路右侧，工程车于是绕到左边想继续往前开，结果恰好村长在推搡扭打的过程中被推倒在地，倒向车轮前而费司机来刹车未及。。。
我不打算证明这样的猜测，只是表明还可能存在既不能定性为谋杀，也不能简单定性为交通事故的情况。
围绕村长钱云会的死，网友意见分成了两派：支持交通事故说的，和支持蓄意谋杀说的。我看到的情况是大部分的国内论坛上几乎一边倒地支持蓄意谋杀说，而象西西河这样的国外左派网站（比如在这个贴子里）则基本上支持交通事故说。这些都无所谓，真相是调查出来的，不是支持出来的。
唯一的问题就是立场，谋杀说可能意味着官方策划和操作，如果不幸这就是真相，它会对TG造成非常大的打击。所以我猜钟爱TG的人们不希望看到这种假设成为最后的真相。
而国内那么多的网友指向谋杀说，也并非因为他们的分析比左派们更合理（实际上谁都不能完美地解答对方的质疑），而是因为一个大多数人都认可的事实：政府公信力的严重下降，使得不相信政府成为了习惯--这里面也不排除一些人确实具有坐等TG出大丑闻的阴暗心理。
如果温州警方的调查也不具备独立性，我们需要请李昌钰吗？完全不必。以中国现有的鉴定技术，温州市委真的有决心有勇气调查真相的话，村长的尸体会说话。比方说，针对掐住村长颈部使其窒息昏迷，然后将该部位塞到车轮下碾压，以达到致死灭迹目的这样一个主要怀疑，是不是必须通过对颈部的检验才可以确认或消除？
希望温州地方政府不要以老套的维稳手段来处理此事，习校长刚说了要注意新形势下解决群体事件的方式方法。请千万不要为了使村民早日消停就过早地火化村长尸体。
我们想得到什么样的真相，与真相到底怎样，是两个不同的概念，也许有一天真相大白，它并不是你希望看到的结果，再正常不过。
所以，当我们凭借自已或别人的一些分析就想给事件定性时，我们能定下来的不过是自已的立场而已。
我个人希望看到的真相不止于村长之死，它还应当包括7亿补偿金的去向（该村实得补偿3800万元，村民总数恰好3800多一点）。毕竟电厂项目占用了这个村大部分的土地，给村民留下不到一亩的人均值，而补偿金却只有1万元/人--这个数字若属实，那么补偿实在是不多。
公平、公正、公开，先做到最后那个吧，否则其他的根本无从谈起。
推荐一篇比较喜欢的文章：乐清钱云会案：是车祸还是谋杀？
家园 看来你也是先有结论的 唯一的问题就是立场，谋杀说可能意味着官方策划和操作，如果不幸这就是真相，它会对TG造成非常大的打击。所以我猜钟爱TG的人们不希望看到这种假设成为最后的真相。即使是真的谋杀(实际上我想只有脑子坏得不能坏的人才会采取这样的方式谋杀),怎么就能证明是官方策划和操作呢?这其中每一步推理都有着十万八千里的距离.
作为双方,如果从利益的角度看,对这件事的解释就非常明确了.官方需要这个是交通事故,所以他们迫不及待地宣传.而相关其他人希望把这件事和官方处置不当挂起钩来.不管是说官方谋杀还是纯粹处置不当.
那么我就想想问问了,你想得到一个什么结论呢?
家园 既然看出我有结论，还问？ 而国内那么多的网友指向谋杀说，也并非因为他们的分析比左派们更合理（实际上谁都不能完美地解答对方的质疑），而是因为一个大多数人都认可的事实：政府公信力的严重下降，使得不相信政府成为了习惯--这里面也不排除一些人确实具有坐等TG出大丑闻的阴暗心理。你引用我那段话的时候，对紧接着的这一段视而不见？
家园 我倒想起周信芳倒嗓的传言,那和中共没任何关系吧 关于父亲的倒嗓，外界曾有过各种传说，有说是父亲遭仇家暗算被药哑的，甚至还有说是马连良为了妒忌父亲走红，出重金买嘱父亲
的跟包在茶里下了哑药。这些说法流传得既广又久，甚至到70年代中
期，某次我在纽约应邀参加华裔商界人士举办的一个酒会，会上有一
位老先生特地走过来问我：你父亲的倒嗓是否同马连良有关？当我告
诉他这些纯属无稽的谣传，并把事实真相告诉之后，他现出爽然若失
的神情愣了半晌，然后向我诘问道：“你当时不是还很小吗！怎么会
知道得这样清楚？会不会你父母一直把真相瞒着你们？”
我无言以对，他站了一会儿，挺有礼貌地鞠了个躬便走开了。
从这件小小的事情上，让我看到了这一点：人们往往宁愿相信一
些尽管荒诞但却是离奇的说法，当一旦事实证明了原来那种说法纯属
无稽之谈时，他们便往往会感到失去了点什么而本能地拒绝接受这些
事实……
摘自《麒麟童生死情缘——周信芳与裘丽琳》，周信芳次女
周易（采蕴）女士口述，孙树执笔，南海出版公司2000年1月出版。
家园 你的举例告诉人们的是， 如果放不下自已心中的结论，真相是什么就不重要了。
如果要适用到钱案中来的话，它同时适用于两边。最早以荒诞离奇吸引读者的，恰恰是不利于“交通事故说”的一些现象，如逆行撞人，和那个神奇有加的天网终端。
所以，我还以为你跟错了贴那，但四朵花提醒我，你是有意那么说的。
家园 网上和实际是完全不一样的 我为什么来西西河,就是因为这里比较理性,不盲从,先有结论的人比较少.
至于那么多人指向谋杀,很简单,那就是起哄.
我只想知道你希望的结论,看看你是不是起哄.
家园 你这还是先有结论 这话说的
"至于那么多人指向谋杀,很简单,那就是起哄"
家园 不明白你的标题所指 与钱云会案，或者该案引发的广泛争议有什么关系。我只不过相信大多数国民，无论官与民，不敢在国内任何一个城市的广场上大声宣扬他在网上匿名发表的所有涉政言论。
这就是一个网上网下的区别。
我其实也不觉得西西河有多么理性。几年下来我对西西河的印象，是一个相对理性和温和的左派论坛，可能有点爱屋及乌地亲TG(pro establishment)-尽管多半只会承认自已爱中华。
我喜欢来这里是因为西西河相对国内大多数论坛都干净得多，贴子的可读性强，特别有不少大家，所发表的文章读来真的是有趣有益、开阔视野。
回答你的问题：我不认为指向谋杀=起哄。这个逻辑不通。
你想知道我希望的结论？呵呵，我跟你开个玩笑吧：你是代表党，还是代表人民，还是代表你自已问我这种可爱问题？
如果是最后一种情况，我会认真回答：对我而言不存在这种问题，我只希望尽快出真相。