五千年(敝帚自珍)

主题:关于浙江蒲歧村长之死 -- 响水湾

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      • 家园 本来想仔细跟你探讨下这个事件的

        看完一遍,发觉无法探讨下去。你如果就一个事情要发表自己的看法,尽可能的去多了解下事情的来龙去脉。关于征地,网上很多帖子,都进行了详细说明,我楼下也转了一个。

        另:“钱云会之死是谋杀还是意外”,这个问题必须界定下来,不能东拉西扯,甚至把谣言当论据,非要官方解释谣言的合理性。构成谋杀第一要件是作案动机,第二要件是谋杀情节。这两个都不存在,谈何谋杀?

        • 家园 我感谢你至少有过这样的态度

          节前一直在出差,我对钱云会案件的关注不是特别及时,不过一周下来也看了不少资料、分析和评论(其中也包括天涯杂谈),我只是觉得表达自已对事件的看法时,在获得充分的调查结果之前,相对谨慎为好。换句话说,我实际上选择了一个坐看两边争吵的位置,等待完整的调查出结果(当然这个想法也可能颇为幼稚),同时反对温州市公安局在全面尸检完成之前就宣布交通事故的做法。

          我们身处的这个社会有太多的问题,信仰缺失,贪污腐败,官商勾结。。。一手压着老百姓不让上访,一手却往头上撑开一把写着“和谐社会”的遮阳伞。作为平头百姓我们无法为那些被剥夺人格的人打抱不平,但每当想起李钢这样的副局长有五六套房,而70岁的孤寡老太太却要天天背水来养活自已和小孙子,我就悲愤难抑,觉得这个社会一定有哪里搞错了。

          但是,泰安的警察牺牲后,我看到几个大的门户网站的相关报道之下仍有大量兴灾乐祸的评论,我也认为我们有相当一部分人心智已经处于不正常的状态。

          逝者已矣,不要再羞辱他的灵魂。

          • 家园 李钢有五六套房极大可能是谣言.

            你要骂腐败,当然可以,但一定要用确凿的证据说话,或者泛指"贪官有许多房",这都没问题.

            但不能用谎言作证据是不.

            • 家园 据说他家的房产清单如下

              一套150的是老两口住,一套120的是准备给儿子结婚用的,另外还有两套小户型、外加一个还处于基坑状态的门面房。

              有两点需要说明:首先,保定是个小地方,房价便宜(其实连石家庄的房价都不高),早些年更便宜;其次,李刚家有老房子拆迁过,一个拆迁户搞到三套房,并不奇怪吧?

            • 家园 你说得对,谢谢提醒

              我可以换成那个被骗280万的女副市长,这个没问题吧?

              • 家园 老太的事儿也不一定就真实。

                http://media.workercn.cn/tjgrb/2010_10/30/GR0205.htm

                现在真不知道什么该信, 什么不该信。 媒体太烂了。

                • 家园 中国媒体的最大问题不是烂

                  而是。。。你懂的。

                  高老太的事任由评说,既然媒体太烂,中工网或天津工人报是否也包括在内?

                  这还有一篇豆瓣网上的个人文章:我所亲历的七旬送水老太

                  只看一面,是做不到客观的。

                  点看全图

                  外链图片需谨慎,可能会被源头改

                  无论怎样,一个最基本的事实是:高老太是弱势群体中的一员。

                  她在出名之前一直在送水,3000元的收入养活一个残障家庭,她的邻居们也许可以表现得宽容一些。就算她有主动通过媒体赚取同情和资助的行为,需要对她进行道德审判吗?

                  在中国,含辛茹苦的老年人太多了。在媒体的报道中甄别真伪

                  当然有必要,但关注社会底层才是最基本的,不是吗。

                  78岁老汉攒三年血汗钱供孙子上学

                  捡破烂老人肚中肿瘤达66斤为省钱不治病

                  86岁老人捡垃圾为儿治病

                  七旬女儿捡垃圾赡养九旬母亲

                  • 家园 那你觉得中国媒体的问题是什么?

                    我不懂, 请明示。豆瓣上的文章我在天涯杂谈, 还有好几个论坛上都看过,你觉得我应不应该怀疑一下这篇文章的可靠性呢?再请问你能看到几个面,做到多客观?我妈一下岗工人,每月工资不到1000块, 也给高老太捐了500。你做过什么?我发了一篇报道质疑一下,怎么就成了道德批判了?

                    • 家园 中国媒体的问题是神马

                      也就是浮云。你如果还不懂,那就留到以后再懂也不迟。

                      对任何说法,你都可以提出质疑。但是不要只质疑不利于你的观点的说法。

                      道德审判与道德批判,是不同概念。

                      我为你母亲的善举送你小花一朵。力所能及地给他人一点点帮助,我从2001年起就跟一些朋友在做,不过不在北京,主要针对滇黔藏三地。

        • 家园 不管有没有证据,就算有证据证明它是一场意外,

          我也会说它是一场谋杀。

        • 家园 非要官方解释谣言的合理性

          想起在陈郢客MM的一个旧帖“红钻帝国”看过类似的逻辑。链接出处

          因为警方询问红钻此事是真是假,红钻承认没有这样的朋友;——长平却可以如此记述,“不要说济南警方是否尊重了她的沉默权,凭常理就可以推断,如果她真有这个朋友,在那种情形下,她能说出来吗?说出来以后警察会不会马上就把她的朋友也抓起来?我这样说并不表明,我坚信她没有说谎,而是强调一个常识:即使警察明明知道某人犯了罪,也要有足够的证据才能处罚,而且这些证据应该由警察自己去找。”看见没有,此时警察的任务却在证明“真有这样一个人存在”了。红钻说没有这个人是不成的,南方那里是过不了关的;得警察出马,证明的确“有这样一个人”,否则就是没有完成任务!

          红钻在网上发布谣言说“有个朋友看到了”,后在警方查问时承认自己是说谎,并不存在这样一个朋友。然后到了某些人的口中,

          红钻说没有这个人是不成的,南方那里是过不了关的;得警察出马,证明的确“有这样一个人”,否则就是没有完成任务

          我造出一个谣言,你就必须去证实这个谣言,否则就是没有完成任务。

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