五千年(敝帚自珍)

主题:南泥湾和军队经商的差别以及毛、邓军事路线的差别 -- 达雅

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            • 家园 火并同事

              指的是359旅火并“特货稽查队”

              顷拆督察处报告称:“本月20号据密查报称359旅合作社张主任经常在东关零售鸦片,当日由该密查发现有人在张主任手买出鸦片一两,价钱1400元当付清,当时张主任答应该密查言定晚上再买给他50两,同晚该处即派督察队队长及缉私员等四名前往缉私,当晚东关发现枪声,该四同志失踪至今未返。”……21日交货时被督察处查获,将民捉住,因民既未从中取利,又系无竟免民无罪,不料9旅反将民之老母拘捕至今不知生命如何,并闻将封闭民家捕捉民等,又谓二十日夜东关开枪,并将薛组长之妻捉住毒打,还有公家人亦在拷打,引起人心不安等情……查私贩鸦片即属破坏统销拘捕人民立系违犯法令,如所述属实,请查明办理为盼。

              王旅长

              财经办事处主任 贺

              这就是军队经商的结果,当然了,按照达雅的说法张主任以及开枪的(张主任必然不是铁金刚,一个人能干掉四个)、打人人的。封门的都只是支流……支流……

              • 家园 让你长些见识,不让张玉凤这些人说话,是为了维护毛?

                别逗了,这些人在乎维护毛?

                你不会真的认为“三七开”评价毛是有人真心的想法?华国锋不说话,不等于人家是傻逼。

      • 家园 这下好玩了

        不辨不明啊

        其实,看军队经商问题,还是应该从大背景大趋势的角度来看待。我想对认同井大的观点,八十年代军队经商有其必然性,只是井大的观点未免有点太大棋派了,似乎一切都在掌握中似的。

        • 家园 土共历史上有很多这种事情

          在困难环境下,为了救急,做了某些从长远来说肯定是弊大于利的事情。等到环境改善后,就不做了,但是也没有追究责任——因为这没法追究,本来就是形势所迫。

          我们作为后人,一是对错判断,错的就是错的;二是不要求全责备,改了就可以了,过分苛责,必定别有用心。

          有道德洁癖的人最好别看历史,这是我的观点。

        • 家园 部队机关经商绝对是最烂的招

          能不使用就不使用,40年代是烂着,80年代一样烂。还比起美丑来了。

    • 家园 为了给LZ添点料,俺就白扯白扯

      俺当兵的地方,当时走私燃料油把地下油库都给搞空了,当时俺的协理员说了一句“这还打个屁仗啊”。那可是战备油啊。

      这大概也是一种“有水快流”的思想吧

    • 家园 达雅师兄,我觉得您这篇文无法否定井大的看法

      对毛邓建军思想的不同,您的表述和井大的看法没有什么不同,区别只是您觉得军队要保持经济独立,要生产服务一起揽,而井大是说很多非战斗部队是冗员,并且坐江山时为了避免军队势力做大应该把那些裁掉。

      但是您只是列举了两种思路的不同,并没有论证它们的优劣。

      如果井大”军队里经商的和混日子的后来都被裁掉了,剩下了认真练兵的“这种说法成立的话,军队经商带来的后患的确不是过于严重。因此,要否定的话应该从此处着手吧,这就需要一些数据作支持了。

      另外关于腐败问题,其实你们双方都是承认的。但我觉得要客观地评价这其中的腐败,应该从三个角度来看:1、腐败的程度;2、腐败在多大程度上是由军队经商带来的,假如没有军队经商又会有腐败吗;3、腐败带来的恶果和带来的好处如何比较。

      而为了从不同方向看这问题,我想我们还需要想的一个问题是假如没有军队经商,那中国政府当时又应该从哪弄钱给军队呢?或许弄得不好就让子弹飞了。

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