主题：南泥湾和军队经商的差别以及毛、邓军事路线的差别 -- 达雅
家园 不晓得有没人来否定这个说法了 不过以那群人的心气之高，怕是不屑来注意这类事了，哈哈。
别人是书生？不然为何文革上山下乡，有些权势人物把自己的孩子塞到军队里面？既然老百姓舒适了，广阔天地为什么不去？再说几句，参军当兵，从建国后到如今的和谐社会，依然是农村孩子与工人子弟的出路之一，没怎么变过。不愿自愿服兵役的现象只在沿海时有出现，感觉内地相对少很多。并且个别人个别时候还是要贿赂（那些身体条件不是完全符合标准的）。退役之后，如果家里有点关系出点钱，弄个假文凭，有个别的甚至可以弄个乡官来做了。
家园 你说的跟他说的没有矛盾 甚至是一致的，都是说军队也是普通人组成的
即军人也都是人，奉献精神或许高于平均水平，但同样都想要并且也会追求过更好的日子。你列的这些更是这样。
另外，近一两年，甚至连山东这种传统兵源地已经开始征不满兵了。城市化率越来越高的现在和将来（并且今明年大约是越过0.5的时间点），形势已经开始从量变到质变了。
家园 书生说的是你吧,还是个看书不认真的书生 晕,你知道斯巴达的真实情况吗?斯巴达人里有农民吗?别有个一知半解就来丢人现眼.
另外毛的建军思想在某些形式上继承中国军事传统,但更多的和涉及到本质的地方都是开创式和旷古绝今的
家园 毛泽东的军队生产未必是追求自给自足，而是追求尽量不扰民 毛泽东并不总是要求军队自己搞生产的
我觉得，他更看重的是：军队既然称作人民军队，称作人民子弟兵，因此，军队不应该给驻地的老百姓带来额外负担，不应该扰民。也就是说，尽量不要去损害老百姓本来就不多的利益
但如果经济能支撑，又或者军队在进行很重要的任务，那么权衡之下，军队就不应该再搞生产了。南泥湾时期经济极其困难，因此不得已之下让战斗部队搞生产，也不是为了军队的经济独立，而是为了不让老百姓家里不多的资源还要再少一点点。
比如新疆生产建设兵团，不仅仅是自己搞生产，更是远离原居民区，自己开荒——没有向当地维族群众伸手
毛泽东的这种军队生产的做法——同三项纪律八大注意是一致的。我觉得目的并非是军队经济独立以减轻将来被收买的可能性——而是为了让军队不损伤军队所保护的对象即人民的经济利益，军队永远不能站到人民的对立面去。老百姓经济能支撑的情况下，毛泽东以三项纪律八大注意等原则要求军队不向老百姓过多伸手，但军队本身可以不搞生产；若老百姓经济不能支持了，那么才南泥湾才军屯搞生产建设——同样的道理还有修很危险的铁路时是让军队来建设而不是让民工来搞一样。
但倘若国家政治分裂的时候，军队无论自己有没有搞生产，都无助于军队的思想独立，因为军人也是人，国家政治分裂意味着国家中的主要人口已经出现了思想上的巨大分歧，军队没有理由有能力做得更思想正确。而思想正确才是核心的。毛泽东的军队在新兵入伍第一天开始，首先解决的就是：为什么扛枪，为谁打仗的思想问题，而不是军事技能或者经济独立。
通宝推：棹歌中流,家园 归根到底，问题还是在毛泽东眼里，经济到底是什么 在邓的眼里，经济就是赚钱。
在毛的眼里肯定不是这样的。
家园 我很明白为什么今天会发生为邓洗白以至把屎盘子扣毛身上的事 说白了其实跟“复旦十八驴”的事件性质是一样的。复旦做戏做了半天，就是没人肯出来认错，为什么不肯出来认错，因为认了错就要承担责任。
官僚们自认担不起这个责任，而未来精蝇们也觉得担不起这个责任。
在这三十年中，TG犯过很多错误，因为缺乏像毛那样伟大的“替罪羊”，所以不敢公开承认自己的错误（认了错就得有负责任者，谁敢当责任者？TG里除了毛周没有一个爱带头作自我检讨的。多少老头子OVER的时候念念不忘的一件事就是我当年写过什么检讨，记了什么处分，麻烦给我平反撤销了吧），只能从“一个胜利走向另一个胜利”。可又因为反面教员的存在，不得不偷偷改正自己的错误。
今天“井底望天”在军队问题上为邓洗白以至把屎盘子扣毛身上的事，就是一个典型的不肯也不敢承认“邓的错误”，只能把错误推到毛身上（反正他错再多也打不倒），然后从“一个胜利走向另一个胜利”的大棋派论调。
“一个胜利走向另一个胜利”=邓是执行毛的政策没有错（胜利）——邓时代“军队经商”没有错（继续胜利）——江时代“禁止军队经商”也没有错（又胜利了）
什么叫“永远正确伟大”？我告诉你，某些人反对的仅仅是毛的“永远正确伟大”，他们从来不反对甚至是支持邓的“永远正确伟大”。
通宝推：迷惑不解,尚儒,镭射,立金洪海亮,家园 总有人以为邓什么都知道 我以前发言说过,不管是什么伟人,和普通人虽然有区别,但他们毕竟还是人不是神.毛也许很伟大,但如果用百分制打分的话,普通人是5分10分,他可能是30分40分,不会达到80分90分.而邓也一样,他也许只有20分.对毛和邓来说,建设一个新中国都是一个全新的挑战.毛的路线走下去事实证明越走越窄,而邓呢?事实上正如他说的,是"摸着石头过河!".
"摸着石头过河"并不是"永远正确伟大",而是不断纠错.归结到具体事务上,比如军队经商.那是一个选择,一个试验.最后证明这条路错了,那就推倒再来.更何况,邓错得还少吗?赵、胡难道不是邓的选择？
而现在某些人批判邓,好像是说邓明知这样做是错的,还非要这样做.这就是以未来的观点来看待当时的人.
既然这些人如此有见识,那还是多评论一下当今的领导人吧,指点一下江山可能更有用.
家园 严重同意，铁手也支持你 送花。注：送花、宝推可能得宝 关闭
送花成功，可取消。有效送花赞扬。恭喜：你意外获得 16 铢钱。
参数变化，作者，声望:1；铢钱:0。你，乐善:1；铢钱:15。本帖花:1
家园 只能把错误推到毛身上（反正他错再多也打不倒） 这个说法鼓个掌
家园 姑且不论毛泽东建军思想，是不是你的论述 我们就看一下你建议里面的提法吧。
第一个，就是军队不应该是单纯的战斗队，而应该还是生产队、宣传队和大学校。就说一下生产队吧。
你提到解放军基础连队要喂猪和养鱼，各种东西曾经都尽量自给自足。你仍然赞成今天要这样？
问一下海军在舰艇上养鱼和喂猪？核潜艇上面的也这样？空军呢？还有二炮呢？
你觉得这些部队应该生产什么？
第二个，你谈到人民军队，可以推翻党，那么是军队将军们决定党是不是人民的党，还是党的总书记？还是报纸舆论，比如说南方周末？还是乌有之乡？
另外你的这个军队“人民化”，和普世派的军队“国家化”，区别在哪？尤其是操作上的区别在哪？