主题：战略动态系列（一）朝鲜二题 -- 南渝霜华
家园 米军也不是打不了复杂地形的仗 比如阿登战役里, 基本就是森林战.
米军的优势是综合手段多, 火力投送能力强, 战术可选手段多.至于在朝鲜战场上, 则是完全的政治限制住了军事选择: 米军不能选择扩大战争规模, 而对手中朝军队又只是苏联的代理人, 为一个代理人倾尽全力是绝对的战略错误
但在太平洋的海岛上, 米军对付日军就显示了充足的手段, 甚至最后派人下去掏洞的事情也干过. 所以不是能不能, 而是值不值的问题
家园 美军对志愿军使用战术的总结很值得一看 相对于国内大量的轻蔑文字, 美军的文字非常中肯, 肯定了志愿军战术中的可取之处, 同时也指出了志愿军战术中的不足方面
以前看过一个美军对志愿军炮兵战术的评论, 里面对志愿军炮兵的进步是持肯定态度的
家园 没有美国, 苏联独立打赢德国的可能性很小 第一,苏联在初期的败退中损失了几乎80%的资源产地,粮食产地和初级加工工业, 这些东西是国家和工业的根本. 之后的苏联几乎全靠美国的援助才得以保持住工业体系的运转. 铝材, 稀有工业合金原料, 汽油, 医疗用品, 尤其是卡车和无线电对苏军战斗力的提高是显而易见的
第二,苏联的工业生产技术和生产分工得到美国的全力支援, 比如苏联的铁路设备和机车,95%是由美国按照苏联标准生产后直接运送给苏联, 而苏联原本用于生产这些铁路设备的工厂可以全力转产军火; 苏联的坦克生产技术在获得美国的技术支持后才出现了产量的极大增加, 类似的技术还包括炼钢, 化工生产等.
第三, 美国在西欧牵制了德军80%的空中力量, 假如这些德国空军投入到东线战场, 将极大增加苏联的空中压力.
第四, 美国对德国的战略空袭极大拖延了德军军工系统的生产效率, 假如这些军工系统完整运转并毫无顾及的将产品运抵苏联前线的话, 德军完全可以用机动力来弥补历史上漏洞百出的防线
第五, 美国对苏联的直接军火援助在1941年10月-1943年2月间衔接了苏联军事工业转移后的生产空白, 倘若没有这些西方军火, 整个1942年苏联军队可用的坦克数量将不千辆,而历史上苏联军队在这个时期装备的西方坦克累计超过一万辆. 一直到1944年2月, 苏军中的西方装备数量仍占前线部队装备总数的1/3
家园 五点基本上没有任何一点是正确的 第一，所谓苏联在初期的败退中损失了几乎80%的资源产地毫无根据。我首先得跟你说明下，所谓美国援助前期苏联人使用黄金支付，然后支付的是原材料，资源等。我真不知道你所谓的这个80%证据何在？事实上损失最惨重的是粮食产地，你自己可以百度下41年和42年苏联的粮食产量对比，即使是最惨的粮食下降数也不超过50%，而且粮食产量下降很大一部分原因有劳动力上战场后带来的人力短缺造成的。
第二，单独一个机车产量并不能说明问题。事实上从总产量来说，美国援助总产量不足苏联总产量的5%，而且美国援助在43年6月前援助量不过占总量的20%，约合21亿美元物资装备。不到同时期苏联军工产量的2%。
第三，美国在西欧牵制了德军80%的空中力量更属于胡扯。我已经对你这样造谣感到非常厌烦，你自己搜索吧，仅仅从击落数量上看东线击落数占总击落数的45%左右，而且德军空军高价值的轰炸机几乎全部损失于东线。从总价值上说东线击落无疑要大于西线+北非的总和，更远远大于美国在西线的击落价值。
第四，轰炸确实起到了效果，但是不可否认的是德军事产出的最高峰正是44年，而44年真正击垮德国的决定性力量是东线的几次大规模突击。事实上43年库尔斯克以后德国人已经毫无任何获胜的希望，而在库尔斯克以前盟军对德国的轰炸损失几乎可以忽略不计。
第五，盟军援助的坦克在1941年10月-1943年2月根本没所谓的一万辆！这纯属你个人的造谣而已！事实上第一船盟军援助到41年底才抵达苏联，而42年有超过一半的时间西方更是中断了援助，直到42年7月才开通，具体输送船队你可以搜索一下，即使算上沉入海底的坦克也没有一万辆！而且，即使运到苏联，这些坦克诸如马蒂而达火力弱，比德国坦克还不适应苏联地形，美援M3坦克，三大指标还不如苏联赶工只造的T70轻型坦克。援助的坦克纯属鸡肋。
家园 求数据来源 - 复 求数据来源
家园 根据多个人物的回忆录以及一些基本的推算 A,粮食
苏联的大部分粮食主要依赖乌克兰以及东欧平原的产地(即使是现在,这两个地区的粮食产量也是苏联解体时的75%,具体面积可以参看总参地图局出版的全球主要粮食产区图). 这些地区在1941-1944年间是无法为苏联提供粮食的, 而苏联一直到1947年(此时已经停止美援), 在普通平民的通信中还提到了因为粮食不足而不得不宰杀孕期的牲口.
B, 西方对苏援助
主要内容出自英国一个参与谈判的外交官的回忆录和美国国务院1947年公布的关于租借法案实施情况的报告. 前者有具体的交付期限与苏联要求的具体物资的具体数量(比如每月提供多少炼钢设备或者医疗注射器等等, 同样也有英美要求苏联提供的物资, 比如猪鬃, 羊毛等), 后者的统计更加精确和全面.
C, 西方物资对苏联军工生产的意义
由于苏联一直没有提到某些原料的消耗情况, 因此我采用的是比较法. 比如主管德国军备部长施佩尔说过, 德国储存的2000吨钼元素只够维持半年的使用, 在该矿石消耗完后, 德国军工将因为缺乏该原料而停产. 我们就从上面提到的每月提供苏联的物资中找到了这种原料, 并且也是每月300吨, 由此我们判断苏联完全缺乏该原料的来源.
D, 西方卡车和无线电的作用
这个比较专业, 不详说, 但苏军自1944年后战术水平和机动作战能力获得极大提高, 很大原因就在于这些看似不起眼的装备
E, 西方工业技术的使用
主要体现在钢铁铸造, 化工生产方面. 前者将T-34坦克的生产时间缩减了2/3, 后者使苏联可以更快的制造炸药. 这些成就苏联自己也提到过, 但自称是工艺改进的结果. 考虑到类似技术西方早在30年代甚至更早就已经大量使用, 苏联却在开战2年多后才取得技术突破~```如果是巧合, 也太巧了点. 另外一个重要的例子是, 苏联军用飞机在1942年以前还大量使用木材, 但1944年后开始使用铝材, 其时间与美国大量援助铝材的时间吻合, 铝材消耗数量也很接近. 因此也无法解释为苏联自己重新建立了大型铝厂
F, 苏联其他物资的自产情况
诸如铁道设备的生产情况等,苏联自己的文件里明确记载了战争期间的生产数量, 其生产数量不足开战时的1/20.
这是我多年前反驳黄毛时寻找的一些东西, 目前只记得这些印象比较深的东西
家园 美国人可不这么看。 Another controversial Allied contribution to the war effort was the Lend-Lease Program to send supplies to the Soviet Union. Although Soviet accounts have routinely belittled the significance of Lend-Lease in the sustainment of the Soviet war effort, the overall importance of the assistance cannot be understated.23 Lend-Lease aid did not arrive in sufficient quantities to make the difference between defeat and victory in 1941-1942; that achievement must be attributed solely to the Soviet people and to the iron nerve of Stalin, Zhukov, Shaposhnikov, Vasilevsky, and their subordinates. As the war continued, however, the United States and Great Britain provided many of the implements of war and strategic raw materials necessary for Soviet victory. Without Lend-Lease food, clothing, and raw materials (especially metals), the Soviet economy would have been even more heavily burdened by the war effort. Perhaps most directly, without Lend-Lease trucks, rail engines, and railroad cars, every Soviet offensive would have stalled at an earlier stage, outrunning its logistical tail in a matter of days. In turn, this would have allowed the German commanders to escape at least some encirclements, while forcing the Red Army to prepare and conduct many more deliberate penetration attacks in order to advance the same distance. Left to their own devices, Stalin and his commanders might have taken 12 to 18 months longer to finish off the Wehrmacht; the ultimate result would probably have been the same, except that Soviet soldiers could have waded at France's Atlantic beaches. Thus, while the Red Army shed the bulk of Allied blood, it would have shed more blood for longer without Allied assistance.
Col. David Glantz <When Titans clashed, How's red Army stop Hitler> P. 285
家园 终于找到了, 英美协议对苏援助物资清单 1、 飞机：每月400架，其中短程轰炸机300架、战斗机100架（最终同意400架，其中美国每月供应轰炸机100架、战斗机100架，英国每月供应战斗机200架）
2、 坦克：每月小型坦克或中型坦克1100辆，或两者合计1100辆，两者比例不固定（最终同意每月500辆，其中小型坦克不超过50%，此外英国每月供应带机枪的小型战车200辆）
3、 高射炮（37mm、45mm、75mm、90mm）连同弹药：每月300门（最终同意在9个月内由美国供应90mm高炮152门）
4、 反坦克炮（37mm、60mm）连同弹药：每月300门（最终同意在9个月内由英国提供两磅炮（40mm）500门，每门附弹1000发；美国供应37mm炮756门）
5、 反坦克枪连同弹药：每月2000支（最终同意每月提供200支，每支附弹200发）
6、 侦察车：每月2000辆（最终同意在9个月内由美国供应5000辆）
7、 货车：每月10000辆
8、 战地电话：有声感应电话每月6000部，自冲电源电话每月600部
9、 战地电话用电线（七股绞线）：每月100000公里
10、 水底电缆（古塔波胶）：每月50公里
11、 海底电缆：每月100公里
12、 粗铝：每月4000吨（1940年9月装船的5000吨不计在内）（加拿大和美国每月各供应2000吨）
13、 碾轧硬铝：每月500吨（美国提供）
14、 锡：每月1500吨（英国提供）
15、 铅：每月7000吨（美国提供）
16、 镍：每月800吨
17、 钼：每月300吨（美国提供）
18、 钴：每月10吨（英国提供）
19、 电解铜：每月3000吨（英国提供）
20、 黄铜：每月5000吨（美国提供）
21、 镁合金：每月300吨
22、 锌：每月1500吨（英国提供）
23、 复合金属：每月3000吨
24、 铜管和其他铜制品：每月300吨
25、 铁硅合金：每月7000吨
26、 铁铬合金：每月2000吨
27、 坦克用装甲板：每月10000吨
28、 硬合金和刀具：每月50万美元
29、 银钢：每月50吨
30、 高速钢：每月300吨
31、 工具钢：每月1500吨
32、 刻度钢：每月13000吨
33、 热轧钢：每月7000吨
34、 短钢条（铬-硅-锰）：每月8000吨
35、 冷轧钢条：每月8000吨
36、 冷轧钢板：每月8000吨
37、 锡板：每月4000吨
38、 钢丝：每月7000吨
39、 钢丝索缆：每月1200吨
40、 钢合金管：每月300吨
41、 不锈钢丝：每月60吨
42、 镍铬丝：每月70吨
43、 铁丝网：每月4000吨
44、 甲苯：每月4000吨（美国提供，另优先装运10000吨三硝基甲苯）
45、 硝酸甘油：每月3000吨
46、 石炭酸：每月1500吨
47、 石油制品（航空汽油、辛烷、润滑油和滑脂、汽油、煤油）：每月20000吨
48、 乙烯醇：每月120吨
49、 溴化钠：每月100吨
50、 磷：每月100吨
51、 磷苯二甲烯：每月300吨
52、 二甲苯胺：每月300吨
53、 二苯胺：每月300吨
54、 硝化纤维：每月300吨
55、 金属切割机床：每月1200台
56、 炼钢电炉：每月50只
57、 锻压机：每月400万美元
58、 各种工业机器：每月300万美元
59、 钻石：每月15万美元
60、 磨料：每月30万美元
61、 炭精电极：每月400吨
62、 锡兰坩埚炭精：每月100吨（英国供应）
63、 橡胶：每月6000吨（英国供应）
64、 黄麻：每月4000吨（英国供应）
65、 虫胶：每月300吨（英国供应）
66、 鞋底用皮革：每月1500吨（美国供应）
67、 羊毛：每月2000吨（英国供应）
68、 军靴：每月40万双（英美供应）
69、 军衣料：每月120万米
70、 小麦：每月20万吨（加拿大供应）
71、 糖：每月70000吨（英国供应）
72、 可可豆：每月1500吨
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以上内容中苏联提供英美的部分被忽略掉了, 但原文我见过, 无论是品种还是数量远远不能与美英提供的相比, 更多是一种象征性的. 即使是这个清单也不全, 原文中还包括每月提供的苏联标准铁轨数量, 机车车头和车厢, 医用器材等物资的数量
现在我不知道你的那个专家有什么底气说没有美英援助, 苏联人可以在12-18个月内击败德国