五千年(敝帚自珍)

主题:【文摘】闪击战:机动战的优点与风险 -- 晨枫

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                      • 家园 呵呵,没有必要纠结这点

                        我为何不太肯说内战里这些事情,因为是中国人打中国人,再精彩死的还是中国人,没什么光彩的。

                        二战,也不过时地球人打地球人,再精彩死的也都是地球人。

                        其实没必要拘泥什么自己人外人,人类活在这个世界上,总会有以自己为中心划出各种同心圆。一方面,选择哪个同心圆都有道理也没有道理,更何况他们都是走过了的人,大可以超然一些。

                        为了后人少犯错误,前人的得失利害讲透彻些更好,哪怕是前人是亲人呢。

                        关键词(Tags): #个体的同心圆通宝推:纹石,
                        • 家园 关于蒋介石为何输掉内战的粗浅认识

                          上次看知乎上一个讨论:蒋介石能熬过八年抗战把日本鬼子拖死,为何短短三年就输掉国共内战?帖子我没仔细看,只能在这里谈谈我对这事情的粗浅认识。

                          首先、无论是抗战还是内战,蒋介石对大形势的判断总是存在失误。譬如抗战前对形势估计太悲观,说什么“以中国国力,和日本人打三个月就完了”......实际上呢?抗战打了八年,中国付出惨重代价,但也有巨大收获:成为二战主要战胜国之一、收回东北、台湾澎湖列岛主权、废除不平等条约等等。到45年抗战胜利,蒋介石对内战的形势估计又犯了错误,由盲目悲观变成盲目乐观,嚷嚷着“三个月消灭共军”,一把火点燃了全面内战导火索,结果就是三年时间里丢失了中国大陆。这是蒋介石的两次重大战略误判。

                          发生战略误判的根源,我个人以为还是归根于蒋介石个人战略眼光有狭隘的地方,他看到了日本强大、英美列强的冷漠,但看不到中国中低层中蕴藏的巨大力量和愿望;抗战胜利后他过高估计了自己的实力,低估了形势的复杂性,错判了主流民意:当时主流民意是要和平要发展,在具体方略上表现的很急躁。

                          有意思的是败退台湾后,蒋介石倒反而不怎么犯错误了。从50年到68年几次尝试反攻大陆,但都虎头蛇尾,直到68年终于明白反攻大陆没有希望后,开始一心一意建设台湾,才有了后来台湾经济起飞。

                          总的说,感觉蒋介石这个人的治理能力当一个富庶地区省长是没问题的;军事上指挥一个军也没问题,再多恐怕就不能胜任了。

                          蒋介石当时没有及时接收东北,进东北的步子没有共产党快,这也是他输掉内战的一个原因。抗战八年,东北属于受破坏比较小的地方,又有重工业基础,谁占有东北谁就有一块稳固根据地。蒋在这个问题上比毛泽东慢了一步,他的部队进东北的时候,共军已经占了大半地盘了。另外蒋介石在用人上也有点保守,派到东北主持大局的人要么对东北情况不了解无从下手要么自身能力就有问题,先是熊世辉、后来是陈诚最后是卫立煌;其实抗战胜利后东北流亡民众就有呼声让张学良回东北主持局面,如果蒋能放手让张回东北,局面或许大有改观。相比起来,共产党派到东北主持局面的人,林彪、高岗、陈云都是一等一的厉害。

                          失去东北是蒋介石具体内战里一个失策。

                          大环境上,45年二战胜利,整个世界思潮往左转,欧洲随着苏军西进脚步,东欧中欧十几个国家共产党上台,东亚朝鲜、蒙古、中国和越南都往左转。美国要遏制共产主义势力扩张,重点放在欧洲。45年到50年搞马歇尔计划,英国出兵希腊扑灭希腊革命,都是遏制共产主义势力在欧洲扩张,对东亚关注不多,给了中共放手进攻的机会。等50年朝鲜战争爆发的时候,美国已经对共产主义势力在亚洲扩张有了很高警惕,所以等金日成一出兵,美国反应很快,立即出兵朝鲜。

                    • 家园 攻坚战和阻击战的难度都很大

                      一般将领都不太肯干。

                      • 家园 攻坚战伤亡多但缴获也多

                        想抢破头的人多了去了。而且tg赏罚分明,打得好的攻坚部队补充的也快,二线兵团的九纵打济南伤亡最重,但补充的也最多,淮海开始是华野所有纵队中兵力最多的。东野六纵的十七师是林彪的头等攻城利器。

                        • 家园 明显电视剧看多了

                          貌似左左们的军事理论素养普遍不高啊

                          • 家园 这不是电视剧而是将领的回忆

                            不能啃骨头的部队有什么资格吃肉呢。各个野战军的头号部队没有一个是惧怕攻坚的。这个传统在红军时期早就有了,强渡大渡河飞夺泸定桥哪个不是抢破头的。对于军队的战斗能力评价是看战功而不是看伤亡数字的。

                • 家园 多谢战例!
              • 家园 一点浅见

                就拿库尔斯克战役和切尔卡瑟合围战来说吧。两场战役都是合围作战,德军苏军分别面对对方突出部,试图合围歼灭对方,但结果却各不相同。

                库尔斯克战役我觉得苏军主要赢在预有防备,事先把整个库尔斯克突出部变成了一个大堡垒。在这种情况下德军朝这个大堡垒发起进攻,本身就违反了闪击战基本原则:突然迅猛,而变成了死板的强攻了,损失惨重也在情理之中,更谈不上合围对方。即便真的合围了对方,估计也很难吃下。

                再看切尔卡瑟合围战,苏德双方对调了一下,苏军合围德军突出部。虽然这场战役是苏军胜利德军失败,但德军的表现却也有可圈可点地方。当苏军第一次完成突破后,德军没有溃逃,而是立即封闭突破口。只是苏军表现更高超,被围苏军没有撤退而是一路横扫德军后方,与另一边苏军突击队汇合,反而抄了德军后路。而德军在被合围后也没有惊慌,而是一边顽强抗击苏军攻势一边拼死突围,最后战果是差不多三分之一德军突围成功,而苏军的伤亡几乎和德军相当。单纯从战术角度说苏军表现很不错,德军败得不难看。

                可见的合围作战是一场对双方都是冒险的打法,不是鱼死就是网破,合围作战对双方指挥官的眼光、胆识和意志都是一种考验。历史上成功的合围战很多,失败的也不少。对进攻方来说,突击部队的运动速度一定要迅猛要敢于穿插,不怕孤军深入敌后,其次要能调集足够兵力形成合围圈;对防守方来说,当处于被围险境的时候要沉着冷静,或者就地固守待援或者立即组织突围,其次是合围圈外的援军接应也很重要。

                通宝推:预备役师的防化,
                • 家园 被包围的拳头可以被比喻为被断掉手筋的拳脚

                  不能发力 别人打的时候还挺疼

                  • 家园 用围棋解释更简单一点

                    围起来的子(部队)没有气,没有后勤,没有食物,也没有退路。子弹,炮弹打一发少一发,变成烧火棍只是时间问题。伤员无法撤回,和健康士兵一样要吃饭,还要拖累战斗力机动。围攻方可以选择进攻方向,甚至完全为了浪费守方弹药,放烟雾弹佯攻。突围,后撤就要放弃重武器,轻装减重,放弃伤员。有大后方还好说,像长征,国军南京这样的无法建立阶层防线掩护后撤的, 部队会大幅度减员而无法补充导致崩溃。

                  • 家园 你问问街上打过架的人

                    有几个没有被围欧过的?你们围殴我,我也不是吃素的,好歹我也长着两个拳头两条腿吧。

              • 家园 包围有两个作用

                一个是补给断绝,只要时间够长包围圈里的敌人迟早崩溃。第二是攻击点多,处处可以攻击,对方难以猜测你的意图。

                第一点比如淮海中被包围的国军兵团,解放军这边开饭就能爬过来一帮投诚的。第二个比如天津,陈长捷猜了半天解放军的主攻方向是南边还是北边,把战斗力最强的151师调城北了,结果是东西对进腰斩,151师基本上一枪没放就被缴械。

                通宝推:预备役师的防化,
                • 家园 还有心理上的作用,对对方士气打击很严重的

                  自己左右两侧的兄弟们都跑路了,就自己被逮着了

                  子弹再从四面八方射过来,训练差点的人员、部队直接就崩溃了

                  防化觉得被包围就完蛋,这可就完全不一定了,比如抗战的时候在湖南,国军经常包围了日本鬼子,然后被人打穿口袋底跑掉了

                  志愿军也有包围了美军没打掉的,比如砥平里

              • 家园 主要是后勤单位跑不动

                机动部队都是跑得出去的,比如五一扫荡八路总部被围,银行,报社和鲁艺都在里面,很无奈。后来东哥的总部和胡宗南捉迷藏,因为机动力强,情报又准,根本不用护卫,直接裸奔,潇洒得很。

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