主题：说说铁路十一五期间的发展 -- szbd
家园 铁路发展是需要的，多快好省要均衡，省这个字还要下功夫 不能贪大，忘了求全（全面，整体，长期规划），是否豪华款式太多了，挤压了数量积累？
家园 【讨论】铁路这一课需要恶补 2020年铁路规划真是改了又改呀，最新的2020年全国铁路营业里程目标是多少？13~15万公里？俺觉得中国起码需要50万公里铁路。
铁路这一课中国需要恶补。美国的铁路网在高峰时好象达到过42万公里，后来由于航空和州际公路的兴起，现在已经被拆掉了一半左右。中国的国情不同，不消说高铁，传统铁路都算是宝刀不老。中国的国土面积和美国差不多，人口是美国的4倍左右。所以50万公里真不算什么，俺们应当志存高远。
在交通运输方面，其实日本的经验很值得借鉴（美国只不过面积和中国相当，其它方面国情很不一样）。在日本，汽车制造业虽然很强，但实际上至少在旅客运输方面铁路比公路重要得多。日本面积37万平方公里，其中70%是被人工林覆盖的山地；人口1.2亿；铁路营业里程2.7万公里（不会怎么变了）。中国面积960万平方公里，其中69%是山地、丘陵和高原；人口13.3亿；2010年铁路营业里程9.1万公里（不断增长中）。鉴于日本的铁路网已经饱和，可以从日本的数据大致推算中国铁路网饱和后的长度。用人口来计算，是2.7*(13.3/1.2)=30万公里；用面积来计算，是2.7*（960/37）=70万公里铁路。所以说从日本的经验来看，中国也还是需要大约50万公里左右的铁路。
有人会说西部人烟稀少，不需要太多铁路。这话有些道理，但是西藏那里可是亏本都需要修国防铁路（青藏，川藏，滇藏，新藏诸线）的。考虑到中国在中亚的长远利益，新疆的铁路也是多多益善的。
铁路与航空相比，决定性的优势是列车可以靠电力推动，所谓两地距离N公里以内时的综合时间优势倒是在其次，因为今后多年内恐怕飞机的动力仍然必须依靠石油。电力的来源极为广泛，不需要依赖化石燃料。在电动汽车普及以前，同样的结论在铁路对比公路时也适用。铁路成网（高铁，准高铁，传统铁路，城际，和地铁相连）以后不得了，会引发连锁反应。
修铁路的能力没有人能够超过俺们中国人。当年华工们硬是用瘦弱的身躯撑起了美加西部铁路的建设，这一点值得俺们自豪。国人当自强，要珍惜先辈们用血汗换来的大好机会，等铁路里程超过50万公里再庆功也不迟。
家园 中国日本不好比 中国铁路不能和日本直接按里程比，条件相差还是很大的。
1。日本铁路以客运为主，货运可忽略不计。中国铁路客货运都大
2。日本铁路除新干线外都是窄轨，编组也较小，单列运量比中国铁路差很多。
3。日本铁路绝大部分功能是市郊市内公交，只有新干线作为长途路线，中国铁路基本都是长途的客货运输。中国的市郊市内公交部分不属于铁路管理，当然现在也开始有一些城际具有这种功能。
我觉得中国有30万公里铁路就差不多了。铁路和公路应该有分工，铁路只负责中长途大运量的。日本有很多铁路实际运量很小了，只有半小时或更长一班小编组的客车，里面坐几个人，作用和公共汽车差不多了。这样的铁路其实可以拆了。
家园 改革开放以后很长一段时间，国内对铁路都不重视 80年代热衷学美国，看美国的高速公路多就认为铁路过时了，78年的时候国内铁路是5万多公里，结果好像是一直到05年国内铁路通车里程才7万多公里，这么多年才建了2万公里铁路。
那时候看地图，很明显很多应该通铁路的地方都是空白，比如温州到福建；福建到广东的沿海；广西到广东（粤西北一大片地方都是空白）；还有天津到保定居然没有铁路，不知道是怎么规划的。
高速公路是好，可是汽车要烧油，这是其一；另一个就是国内跑高速要的钱太多，一下子把成本抬上去了。
总结改开30年的教训，对铁路建设投入严重不足，这应该算是一个。
家园 公路和铁路不是对立的 首先，很多火车头也是烧油的。
公路的独特优势是让你自行根据实际需要来安排交通运输，从你的家门到目的地大门。铁路无论如何不能到这个程度。而且回想一下，中国第一条真正意义的高速公路是什么时候才出现的？
家园 同感。现在算是亡羊补牢 高速公路势头很好，这是对的。但是因为种种原因，前些年铁路发展确实太慢了，现在总算是上了正轨。铁路的一个大问题是资金，筹资毫无疑问是一个热点话题，涉及到太多利益关系。
家园 高速公路的建设始于90年代。 沈大高速公路90年才完工。
高速公路大建设很大程度上在于融资平台的成功。而铁路长期无法解决融资的问题。
家园 中国的东西都是只能相对说的 比方说改革开放20年铁路“只”修了2万公里。可能每个中国人都会觉得这是慢的难以想象的速度。
但即便这个铁路建设速度，在80和90年代，也绝对是世界第一的。
我国铁路欠债太多，别的部门发展的又太快。相对上觉得慢而已。
家园 80年代可不行 1979-1990年铁路新增营业里程只有1000多公里。那会儿主要在挖潜，蒸汽改内燃，电气化，双线，改信号控制，改车辆什么的。
从1990到2005，大概新增营业里程20000多公里，年平均1000多。2006开始加速，十一五期间，“新线投产1.47万公里，复线投产1.12万公里、电气化投产2.13万公里”。其中2008年新线投产3369公里，09年5557公里，10年大概5000。
家园 我觉得应该县县通铁路 尤其是西部, 好多交通不便的地方有了铁路, 会有决定性的 变化
家园 真想知道50万公里的中国是什么样子！绝了！震撼！ 那真是我中华复兴之日也！
家园 我76年从银川回上海的时候，坐的是蒸汽动力的火车 家离铁路线不远，晚上常能看到蒸汽机车打开炉门的瞬间火光照亮云气的光亮，像夜晚的鬼火一样。那是还有3个大轮子和4个大轮子的蒸汽机车之分，记得前者是拉客车的，后者是拉火车的。坐蒸汽火车的客车也很有趣，先“呜”地长嘶一声，然后“库气”一声，车动一下，再“库气”一声，车再动一下，然后“库气”越来越急促，车才真的动了起来。停下来的时候反过来，到最后停下来了，常常地喘一大口气。这东西好像有生命一样，一点不像现在的电气机车，悄悄地，不哼不哈地拉起就走。短短几十年，中国已经奔高铁了。
家园 说的很生动 现在想起来蒸汽机车的确是那样的。
家园 身为80后，勉强也能挤进长三角，我都还看到过蒸汽机车 最早上海——铜陵的列车是早上3：50分发车，在以前的老北站。就因为老北站的存在，到现在上海站在我家还叫新客站，虽然人家在上海客运站里已经是最老最老根本不新了。小学的时候这条线上还是蒸汽机车，到南京要等半个小时换一次头；【据说有一次老爹到了南京下车透气，结果那次换头特别快老爹唬得嘴一张拔腿就跑，结果上了车发现衣服上被跌落的烟头烫了一个洞OTZ。还有一次类似的是从上海溯江而上的轮船也要在南京加煤，时间长达一两个小时（？），老爹又拗造型带着妈妈下船遛弯去了，结果回来的时候又是一通好跑。幸好那时候还没我╮(╯▽╰)╭】到了初中开始有绿色皮的内燃机车了，到了大一沪铜线上有全程五小时的K8（还是双层车！）了，到现在沪铜线上时间最好的仍然是那次车但是行车时间又是7小时了（介是为什么捏？）
不记得什么时候开始过南京不用换车头了。话说为什么以前要换车头这个我一直没明白过……。
听说上海出发的沿江高铁也正在修，那时不管是我们到上海还是去武汉、九江神马的都更快更方便了。
从武义洗完温泉回来走义乌——上海，经过金华东，赫然发现旁边的铁道上停满车头。遂命名为“版主开会”O(∩_∩)O！