主题：说说铁路十一五期间的发展 -- szbd
家园 有必要对最近七八年的技术进步产业升级重新审视 就在五六年前，那时的感觉是中国技术上啥都不行。想要吹个啥，除了华为等企业代表的通信，就没啥可吹的了。汽车飞机给骂死，装备制造业说“啥也不会”。好象除了核弹，没啥靠得住的技术，可这核弹印度巴基斯坦朝鲜都搞得出来。吹来吹去，还是“两弹一星”加个杂交水稻。CRH刚出来，网上取个外号叫“耻辱号”，不得不改名叫“和谐号”。
后来莫名其妙就爆发了，各种重大成果层出不穷。我的感觉是技术上的瓶颈已经过了，就是五六年前那阵子，是“黎明前的黑暗”。当初看来国人心态是太着急了，只看现状不看发展，一片悲观。说实话，相对目前的发展，我那时也是悲观的。
其实进入21世纪，技术投入力度就上来了。再加上成本低，技术上干成的活比任何国家都多。搞研发的绝对人数不比哪国差，产业覆盖很全，是全面追赶。民营山寨，加上各种国家项目，项目是全球最多的。不缺钱，人也不笨，还开放引进发达国家技术圈的成果，还有市场经济作为动力，到处是实践机会，没道理不出活。这话我几年前是说过的，但自己也不知能到哪一步，将信将疑。
为什么就没人能想到技术爆发？还是体制派影响太大，总感觉中国体制不行，搞研发不行。各种小段子一传，觉得中国就是搞不出技术。几乎所有的经济学家都这么说，中国体制就是搞基础设施出口加工行，自主创新不行。
其实具体到不少人，还真是在搞各种研发，肯定有不少成果，只是觉得没啥好吹的。重大成果，不是从天上掉下来的，是各种小成果的积累。现代社会分工太细，能看到全局的人太少了。
家园 俺看不到全局，但是俺有普通真理。 俺从来不觉得中国搞不出来东西，特别是在前三十年我们其实有很多东西都搞出来的，不止二弹一星。俺从来都是觉得我们国家不是搞不出来，而是不想搞。等靠要，在国家层面上也是有这个毛病的。不过，那时候可能是普遍对世界怀有比较美好的向往，以为人家真的会帮我们，我们买还不行吗？但现实是残酷的。俺觉得高层开始醒悟始于88，被打了一个闷棍，知道还得靠自己。就把过去丢了的又拾回来。88之前确实是狂欢奢侈过一把的。奢侈到把东北整个重工业体系搞瘫了也觉得无所谓。
俺向来觉得这世间事是人做出来的，人就有办法解决。只是时间早晚而已。
另外也怪不得民众没有眼光，民众没有眼光，是因为官方不透露信息造成的。
看一看当年中苏论战对台湾一位知名学者的影响就能说明这个道理：陈映真：我在台湾所体验的文革当中有一段话是这样的：大学毕业不久的一九六三年，中苏共之间爆发了大规模的理论论争。而中共竟把这理论斗争诉诸大陆全民。将针锋相对往返中共中央和苏共中央的、严肃而决不易读的论文，一日数次透过电台广播。而在台湾的我则必一日数次躲在闷热的被窝里偷偷地、仔细地收听这些把中苏共理论龟裂公诸于世的、于我为惊天动地的论争。是这样公开的信息影响了陈映真后来的一生。
家园 这个就是重工业体系的威力 重工业体系和轻纺、玩具工业不一样的，轻纺是很短的一条产业链，只要有劳动力就能搞。
重工业不是产业链，是产业网，一张大网，想把网络上的关键节点（是指先进材料、机械加工等环节，任何一个点不通整个项目就做不成）都打通至少需要几十年、上百年的积累。
当这张网上大部分关键节点都不通时，你的重工业体系就是一堆垃圾，生产出的大部分产品是没有竞争力的，大部分大个头的发展中国家就是这个状态，多数中小型发展中国家则干脆没有重工业体系。
有一小半关键节点打通时，就能够生产一些有竞争力的产品，比如巴西的飞机制造业发展的就比较好，印度也有一些产业发展得不错。
2000年的中国也就打通了一半左右，但是另一半也在攻关，只是需要积累，一时半会儿见不到明显效果。比如要开发一种新的耐高温材料，可能就要把各种实验材料放在高温环境下好几年，才能搞清楚哪种材料是符合要求的。
现在中国是打通了一大半的关键节点了，欧美日能卡我们脖子的地方是越来越少而不是越来越多。一大批关键技术攻关成功，重工业就能爆发，能够拿出一大批有竞争力的产品。德国、美国、苏联和日本历史上都经历过这种爆发，这个时期国力的增长速度和GDP的增长率是不成比例的，国力是在经历爆发性成长，二三十年就能成为发达国家。
家园 发展很快问题也多 很多时候科研和工程很难分开，是个互相促进互相依赖的关系。举例来说，有了高速公路人流量不一定增加，但没有高速公路人流量一定受限制。现在的情况是，高速公路有了，虽然这条路通的地儿未必那么理想，但架不住缺地儿旅游的人多，哭着喊着就奔这条路上走，流量必然增加。
感觉科研和工程，和基础设施的关系也是这样。出门旅游的人怕啥啊？车匪路霸和收费站。学霸多了，吃拿卡要的人多了，肯定还是不利因素。就看啥时候东风压倒西风或者是西风压倒东风了。
家园 这是一步步积累起来的。 七十年代前是打基础，那时一年不到两千万吨钢，放现在塞牙缝都不够。五十年代时还有农民自制滚珠轴承的报道，大约67年南京运输行业自制出机动板车（装八马力的195柴油机）还向毛主席报喜，那时在南京见到挖土机还是个稀罕物，有众多人围观。七十年代开始向机械化转变，直到八0年还有挖土方的农民工，到九十年代几十方的土方量已经不用人力挖了。
基本上在八十年代之前还只能是解决有无问题，往后就是解决先进性问题了。
家园 这些都是后发优势，技术就是试错，是市场问题，林毅夫讲的很 清楚了。当然，现在的中国就是验证其理论。
家园 量变的积累引发质变 记得政委在以前的大作里面谈到过“猫论”和“摸论”，俺觉得这两论不但适用于广义的经济管理，也适用于狭义的技术开发。中国的体制未必就不如美国。从科研的角度而言，能够出成果的制度就是好制度啦。俺觉得611所的体制就不错。
正如您所说的，汽车，高铁，航空等工业里存在着一个技术圈子或者说技术壁垒。建立技术圈子这东西并不需要爱因斯坦之类天才级的科学家，需要的是广大普通工程师默默无闻的积累。尽管目前国人普遍心态浮躁，还是有很多人在埋头苦干。高铁的井喷式发展，以及四代机和神龙的问世，让我们有理由相信黎明前的黑暗马上就要结束，多年量变的积累正在引发质变。
家园 先把老鼠抓回来，再考虑猫的颜色 ，是白猫最好，是黑的也无所，多洗几次，也就变白了
家园 也会少些人说“教育改革失败”了吧？ “白菜价”的大学毕业生，能把所有中级以下技术做成白菜价。其中的姣姣者，会把高级技术变成2棵白菜的价，比如高铁。更出类拔萃的人才，只好鼓捣点J20/空天飞机/嫦娥/天宫之类的玩玩。
我大胆预测一下，中国的航母将在非常短的时间里(<3年)横空出世，而且是好几艘一起出来，而且技术是最先进的。
吾辈何幸，生活在祖国重回世界之颠的年代
家园 其实，我觉得，中国原有的教育制度没啥问题 就算有，问题也不大。看现在的教育改革，把原来的公平弄得一塌糊涂。以前，你分数高，读个重点初中、高中是没问题的，现在重点初中都成了实验学校，不但要高分，还得高学费。忙总说的阶级固化的起步也是最基本的改变。我咋觉得现在有些人就是扛着红旗反红旗。嘴上说：为了发挥个人才华，要自主招生。还要面试啥的。面试那十几分钟能看出一个人的能力？我看是为了以后fb找路子吧。就算设计者想法是好的，执行起来也肯定歪掉，就算今年不歪，明年也可能歪，后年更是歪得离谱。北大之类啊，要认真反省一下。连会做饭、种地都是能力了，要不再考察一下性能力。shit
家园 花，在中国教育的首要问题是公平， 我现在单位边上是一个重点小学，到放学的时候，停的一片的名车。
奥迪TT，昨天还看到一辆玛莎拉蒂，靠。
