五千年(敝帚自珍)

主题:黄连腌制的橄榄 -- 史文恭

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    • 家园 现在很多人之所以想起文革,无非是现实远不能让他们满意。

      就现在阶级加速固化,而且这种固化是建立在非常不平等的基础上,当然会有这个问题。于是很多人回头一看,当年文革就是解决阶级固化这个问题的,当然文革的形象就变高大起来了。

      用一句话来说,文革的历史作用,对于中国的现代化进程而言,就是左派中国理想最盛大也是最悲剧的一个葬礼。它的贡献恰在于它的否定。

      现代化的进程并不仅仅是工业化的过程,更重要的是社会结构现代化的过程。如果社会结构不能现代化,那么工业化的暂时成功也很难长久。阿根廷从第一世界又跌回第三世界,沙特阿拉伯的人均GDP从世界前列跌回世界中等水平。类似的例子其实还可以找到一些。现在中国有些人想通过印度化和印尼化把中国的阶级分化固化,从而使自己后代的利益天长地久。这会使中国的现代化取得成功?我看走向内战还差不多。

      通宝推:muiaao,葡萄,
      • 家园 感谢:作者获得通宝一枚。

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      • 家园 社会结构的现代化是一个问题

        任何现代化都建设在人的现代化之上。然而这里就有分歧:什么是人的现代化?前面当然有欧美的路子,但是这条路子上也满是写着吃人的历史,这个吃人,不仅仅指的是童工、贩毒等实际的吃人,还指的是理性的崛起的“副产品”(真的是副产品吗?)——人的物化,是一个不知道叫什么东西的怪兽的吃人史。那么我们是走欧美的路子还是走自己的路子?什么是自己的路子?不知道。

      • 家园 避免内战同时使个别阶级利益天长地久的办法:

        现在中国有些人想通过印度化和印尼化把中国的阶级分化固化,从而使自己后代的利益天长地久。这会使中国的现代化取得成功?我看走向内战还差不多。

        既做到阶级分化基本固化,从而使个别阶级的利益天长地久;又做到不使中国走向内战的办法——对外扩张。

        对外扩张一是军事上的,二是资本上的,三是人口上的。

        对外扩张的一个后果就是中华文明衰落的加剧。因为这种扩张很西方化而与中国几千年的传统不符。西方诸列强的寿命都很短。

      • 家园 现代化的进程

        缠师说过社会的五个阶段,在对自然的依附前提下,社会中一部分人对另一部分人的依附不再以人身为前提,而是换成身外之物,如:土地、官爵等等,就叫做封建社会。现在是工业化的。。

      • 家园 赞走向内战

        同胞们,拿起武器,爱国者的责任在于保护国家不受既得利益阶级伤害!

      • 家园 嗯,这个回复很见功底,花一个。。

        不过恰如俺之前所提到的,文革到底是什么?文革里面,东哥所倡导的政治路线是否取得了辉煌的成就?这条政治路线对于当时国家整体发展是起到怎样作用的?需要我们仔细地梳理。

        否则,文革十年就被符号化了。而因此,历史本身就被扁平化了。

        因此,所谓的否定文革,应该是否定文革的政治路线。而不应该是简单地把所有文革十年的成就统统否定掉,----尤其是,其中的一部分成就未必和文革所推行的政治路线有正相关的关系。

        您说呢?

        • 家园 文革毫无疑问是失败了,而且是彻底的失败,这点毋庸置疑。

          毛泽东发动文革的目的是为了解决周期律的轮回,结果后来历史书写的时候都被暗示为是出于权力斗争的目的。如果这都不叫失败,那恐怕世界上没有几样事情能被称为失败了。至于现实中的中国有没有摆脱周期律呢?有些人号称是摆脱了。但在我看来,现实中的中国恐怕正在迅速实现周期律的再次轮回。正是在这种背景下,文革才被再次热议。一切历史都是当代史,现实中的文革讨论也是如此。

          至于现在述说文革的坏处,动不动就说文革期间经济又多少多少下降。我觉得有点搞笑,文革,是文化大革命的简称,从字面上来看,就可以看出,认为这是一场革命,而不是什么经济建设。在革命过程中,有多少能够实现在革命的同时又实现经济增长的,恐怕寥寥无几,如果不是绝无仅有的话。

          这里又提出了一个问题,那就是既然在革命期间经济将面临不可避免的下降,那在世界历史上为什么又有那么多的文字描述革命的伟大?如果这个世界经济发展能决定一切,那么历史上的很多革命根本就不会发生。革命不但在经济下降期间容易发生,也有不少革命其实是在经济上升期间发生的。闻名世界的法国大革命,伊朗的霍梅尼革命都是如此。

          正义其实具有相对性。如果现实变得过于丑恶,那么它在历史上的对立面就会变得正义,变得高大。即使这种对立面其实有着这样那样的不足,那么它也会不可避免的被人举起,赋予正义的含义。如果这种对立面被人声讨,很容易被它的支持者认为其实是在为现实辩护,声讨者其实不过是通过另外一种途径维护现实而已。

          历史是复杂的,但从从另外一个角度来看,在一个时间点上,现实中绝大部分仅仅是历史的轮回而已。

          通宝推:李寒秋,真理,胡乱三刀,
          • 家园 社会科学中其实很多时候也遵循能量守恒定律

            能量是不会无缘无故的消失的。付出的努力,总会有印记的,只是很多时候,不是以大家期待的方式和时点出现。

            通宝推:史文恭,
          • 家园 del

            我觉得Wolfgan兄说得很好。但是,以毛主席的天纵英才和绝对权威都没法解决周期律的轮回的难题,反而落下了权力斗争猜测的话柄,谁能解决?谁有办法解决?为了提高工人、农民的地位,不识字的农民大叔都当上了副总理,最后还不是失败,毛主席就像骑马刺风车的堂吉诃德,文革失败了当然可以归咎于走资派以及传统势力的强大,但是否可以说这里可能确实存在某种客观规律?如果承认人的私欲存在,既然堵不住为什么不用疏,同时用法律和道德制衡的办法呢?周期律的轮回确实可怕,但是三、五年再来一次的文革,意味着如兄台所说的“在革命期间经济将面临不可避免的下降”,这不也是折腾老百姓吗?兴,百姓苦,亡,百姓苦。另外,大民主、大字报、大鸣大放这些手段真能适应工业化大生产的管理,提高效率,促进科技和生产力的发展,而不是沦为政治斗争的工具我是有怀疑的。

            实话实说,现在的中国社会确实有问题,但我对现在的左派有能力既追求公平同时兼顾效率没有信心。左右的论坛我都去过,说句得罪的话,乌有思考的深度、论证的严密、忧国忧民之心比博讯这类右派网站强太多了,并立一起来说都不合适,但两者至少有一个共同特点:悲情帖、愤怒帖居多,踏踏实实分析中国国情,拿出具体可实施富民强国的帖子少,号召革命可不是玩的,必须拿出吸引广大群众的纲领、政策来才行。

          • 家园 赞同关于文革目的的观点

            毛泽东发动文革的目的是为了解决周期律的轮回,结果后来历史书写的时候都被暗示为是出于权力斗争的目的。如果这都不叫失败,那恐怕世界上没有几样事情能被称为失败了。至于现实中的中国有没有摆脱周期律呢?有些人号称是摆脱了。但在我看来,现实中的中国恐怕正在迅速实现周期律的再次轮回。

            一语道破天机.......

        • 家园 。。。。

          文革十年本身就是胜利者人为的划分。往前面泼脏水,不能证明后面是正确的。这涉及TG执政合法性的问题。

        • 家园 文革的政治路线的基础是什么?

          发动的动机要不要研究?说权力斗争无疑有庸俗化的趋向。

          打破社会阶层固化的趋势有没有必要?

          对人的思想观念的改造是利多弊少还是弊多利少?有没有其他手段能有同样甚至更好的效率和效果?其他手段被使用的可能性有多大?如果没有,是不是就说明文革是不可避免甚至不可替代的?

      • 家园 史兄这下捅了马蜂窝了,看看下边的回帖...呵呵

        三十年河东, 三十年河西, 打左灯向右转, 也可打左灯向左转,然后再向左,在向左....呵呵呵

    • 家园 佩服老弟的勇气

      丝带上天是骄傲的

      祖国是值得自豪的

      陈经是该送花支持的

      可是,历史的真实也是要面对的

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