主题：作为一个后辈，转一些刚被人人网封掉的照片 -- 苏芬以北
- 复 林彪事件算谁的
家园 “全面否定17年”是谁提出的什么概念你能说清楚吗？ 为什么说政权是被“走资派”掌握了而不是“资本家”或其他什么政治集团掌握了，你明白是什么道理吗？
现在你不觉得中共已经抛弃了当初的宗旨而走资本主义道路了吗？
你明白怎样才会“思想混乱”吗？前面一条河，后面一条河，左面是阳关道，右面是阳关道。命令你一往无前，你不会“思想混乱”，命令你一往无后，你不会“思想混乱”，命令你左右踏上阳关道，你当然不会“思想混乱”。但是，口头上让你向左，可是你迈步时，一个嘴巴打向你，问原因时，告诉你要向右走。你无所适从才会混乱吧？你以为是什么年代说一套做又是一套的？
家园 我记得那讲话只是针对文艺路线，不可无限上纲。 家园 是的，而且，还是从“纲”的高度去说的，并不是全面否定
家园 邓小平全面否定了17年吗？ 你凭什么说邓小平是走资派呢？
你以为“一大二公”才是社会主义的？
比方说你有了一些钱，想办个小厂---不行，这是走资派，你觉得这样好吗？
社会主义就一定要禁止人们的创业自由吗？
家园 嗯，从“让一部分人先富起来”，从难寻我认为邓小平是走资派 我认为“一大二公”才是社会主义吗？嗯？
比方说，你有了一些钱，想办个小厂——在今天，我认为不是走资派，但是在进入社会主义改造阶段还坚持如此，就是走资派了——办小厂的目的是什么？你能具体说说吗？
社会主义禁止人们的创业自由了吗？有一部书叫《创业史》，你听说吗？
还是那句话：过去看到过的署名“罗化生”的帖子内容我都认为不是这个认识水平。
家园 办工厂的目的是什么----赚钱啊 社会主义难道要禁止人们自己出来办工厂赚钱？
社会主义否定的仅仅是资本家榨取剩余价值，问题在于办工厂赚的钱就一定是剩余价值而不是该有的利润？
一个人出来办工厂---当然也包括开商店，开修车店，开饭馆什么的，开装修店什么的（即不仅可以搞第二产业，也可以搞第三产业），只要不榨取暴利，怎么不行呢
创业包括两种，一种是集体的创业，一种是个人的创业，两种都需要
《创业史》描述的是一种集体的创业，而个人通过打工赚工资，变成诸如松下幸之助或者比尔盖茨这样的巨头怎么不行呢？
家园 有一个说法是这样的 资本家开办工厂的目的是获取利润即赚钱;
社会主义工厂开办的目的是满足劳动人民物质文化需求不断增长的需要.
呵呵,中学政治课学的,这个内容现在的政治课早该删除了吧?
家园 赚钱和满足人民群众物质文化需求不断增长在很多时候是一致的 当然不是任何时候都一致
现在的中国的主流的经济学教科书的观点是---只要每个人都在市场上赚钱，这样形成一个完全竞争的格局，那么就可以实现利益最大化---也就是说个人的赚钱冲动和社会利益之间是完全一致的
当然，实际情况并不完全是这样，主流经济学教科书的结论不仅是建立在大量的假设上面，还貌似是故意忽略了很多的经济机制。
如果按照主流经济学的描述，劳动力市场上存在着竞争，当工人在某工厂中得到的利益不够，那么他就可以转到其他工厂中去，从而在这样的自由的劳动力市场上获得个人利益的最大化
但是实际上情况上并不常常如此，原因就在于企业主---或者说资产阶级形成了一个类似于卡特尔的价格协议那样的默契---也就是达成一种垄断协议，在这样的垄断性的工人工资的协议下，工人的工资被刻意的压低了，这样就保证了资产阶级的超出自己的付出（资本的付出和管理的付出等等）的收益---即剩余价值
所以真正的造成资产阶级对工人的剥削（即榨取剩余价值）的原因在于资产阶级的垄断，而当市场上存在着一股竞争力量足以打破那种垄断的时候，那么资产阶级对工人的剥削将大幅减少
所以这也就是国有企业必须存在的原因
问题在于不能把国有企业必须要当成中流砥柱而存在误解为只允许国有企业或者集体制企业存在，因为这样必然导致对个人创业自由的一种束缚，从而导致经济的单一化而不是多元化
拿我的老家那里来说，尽管教育改革导致上大学的费用猛增，但是基本上还是能够承受得起的，我的堂叔堂哥们到外地去开店一年赚了七八万是有的，所以尽管教育改革偏差不小，但是农民还是基本能够承受
同样的，下岗政策也非常的有问题，但是下岗工人可以大量的自己创业或者转到私人开的企业中，也就相当程度上缓冲了下岗政策的错误带来的负面影响---如果没有对私人创业的宽松的话，社会矛盾绝对会严重很多
家园 花,分歧保留
家园 这个你都认为与社会主义理想没有冲突，那我就无话可说了 个人通过打工赚工资，变成诸如松下幸之助或者比尔盖茨这样的巨头
家园 为什么不用你们的理论了呢 五一六指示在那摆着呢，炮打司令部也在那摆着呢。还要扯上谁？
林彪事件到底算谁的？是邓把林写进党章，然后弄成叛党叛国的？说啊。是那个年月说一套做一套的。
对于某些所谓纯正的“社会主义者”来说，如今的确是种抛弃。因为他们的道路的确和最广大人民的利益无关了。在我看来，今日中国的确没有最大化工农利益，但那些鼓吹文革的，不过是打着工农旗号的小集团罢了。
家园 如果学运发生在苏联解体之后后果将不堪设想 如果学运在苏联刚解体后接着发生，在当时的国际和国内形势下，全国性各阶层的大规模运动将不可避免和无法收拾，苏联解体的命运将无可避免地落在中国头上。正是因为发生在之前而且镇压成功，TG在苏联解体后才能稳住局面。从这点来说也算天佑中华。
家园 中国风波才是东欧和苏联解体的导火索 正好你说反了。可贵的是始作俑的中国却幸存下来，不由不感叹天佑中华。