五千年(敝帚自珍)

主题:【读《易经》心得】引子:胡思乱想 -- wqnsihs

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    • 家园 一北京朋友,学周易搞预测,经常一伙人“实践”

      各种事都测,据说准确度不错。所以,我一直以为周易是一本算命工具书。

      后来可能是陷入太深,他老婆看不惯生气了,一把火把那些书全烧了。预测小组也就散了。所以我估计准确度应该不会太高。

      何新说,中国儒家学者到最后,就去攻克最高经典《周易》,他也准备去。我看这更象一种东方神秘主义的学术传统。为什么选《周易》,是因为它写得最神秘。

      目前我还不明白,为什么《周易》搞起预测不是胡扯。当然也不否定它,我倾向于认为,周易搞预测是有部分科学道理的,但没证据。如果有人能清楚明白地用理工科的方式,有信服力地说明,为什么周易至少是有部分道理的,那会是很有价值的。要可重复检验,要经得起反复质疑。不知道忙总这方面有没有看法。

      • 家园 周易哪有那么复杂

        三代事情简单,人情更简单,来来去去就那么几个家当,能不简单么?以易经的精度也够日常占卜用了。易经的困难,难在不识字。对商周人来说,甲骨文之类象形字本来就是老粗发明的,一目了然非常直观。(结绳记事之时,中国是有过符号文字系统的)

        后来俗事日甚,精度自然不够用,因此必须在六十四卦的基础上扩充。但中国的象形文字决定了占卜必然朝向图形的方向发展。这个趋势直到宋太宗刻意扰乱推背图而中止。至此中国的占卜才开始往抽象理性的方向发展。而从陈抟老祖发明太极鱼开始,易经逐渐与理学产生越来越多的联系,最后搞得越来越抽象神秘。

        几个始作俑者知道怎么回事,后来人直接把现成结论拿来用,用到现在不好用了开始怀疑,却反推不回起点了

      • 家园 这里面有传统中的宿命的东西。

        剥掉孔夫子所加注释的外衣,这书就是算命书,一点不打折扣。夫子为何要把这书放在了最重要的位置上,要知道,他还有一句话是说“敬鬼神而远之”? 儒学中,“知天命”这个东西是作为一个目标来提出的。在天为道,在地为理,在人为命。由此衍生了一套入世的体系方法。道家目标也同样是这个东西,不过他走的是出世的一套方法。有兴趣读易的人不妨试试用《道德经》看易,易经重“乾”,换成重“坤”,里面的世界就一变成老子的东西,两体合看,那有什么道儒,人家本来就是一家两兄弟。

        “知命”路径简单归纳无非两种,或以信或以理,大多的宗教一类可归为前者,而孔子是主张由理知命这条路的,所以他老人家主张“玩占”,但没听说过他给谁谁谁算八卦的。但学易不学算是缺一条腿的,理是一条腿,象数是另一条腿,不学算接触不到象数,迟早还得补课。

        烧了是好事,打占卖卦再准也是小技,“知天命”说法有,“改天命”谁听说过?以理工科方式考证准确性,其实没法实现的,就是个天知地知你知我知的事情。话说回来,要信命,找人算这命干什么,又不能改?不信命,那更没道理去算什么鸟命了。所以还是“玩”好,连费劲找个理工方式解释的事都免了。

      • 家园 我觉得有效的预测主要是数理统计利用历史数据外推,或者用

        经验判断,例如一个20多岁的家伙正在干我当年的事情,我当然可以预测其结果,虽不中也不远了。

        《易经》是历史记录,有一定的经验价值,例如物极必反,否极泰来,肯定是正确的,但是你说有多大预测价值?预测的价值是:要说清楚什么时间,用什么方式,以什么路径,发生什么事情,产生什么后果等等。否则从技术上是没价值的。

        几千年前的东西,早就时过境迁,想预测准确,那绝对是自己把自己搞成白痴才信的。

        • 家园 易者变化也

          对于预测(计算)来说,信息量越丰富理论上结果也越准确。但实际上信息本身可能也是事物的一部分,此信息的参与对发展及结果也会有影响。导致的就是信息量越丰富可能变数越大结果越不可测。

          这一点倒和量子力学的测不准理论有点相似。你在观察的同时也在影响(某个、某部分)结果。

          你的(预测)技能越高准确度反而可能下降。边际效应递减?或所谓黄棒手硬是也。

      • 家园 这朋友的夫人贤慧

        这东西还是要当哲学书来看,虽然是占卜的书。娱乐一下可以,不宜沉迷。

        本来是算卦占卜,西北一位人士首次将其与预测学挂钩,似乎披上了科学的外衣。

        所以这位朋友的夫人一把火烧了,也是有智慧的啊。因为平常生活才是真理。成天算来算去,能算出J20,DF吗?

      • 家园 应该是说明预测度太高吧

        一把火把那些书全烧了。预测小组也就散了。所以我估计准确度应该不会太高。

        预测是不可以预测自己,刀不削把

      • 家园 小弟觉得周易有道理

        按忙总文字中的介绍:易经是古人对事件的总结提炼的说法,那易经就是有规律性的社会现象的客观存在。这个应该会指导人类社会很长的时间。

        请政委大牛批评指正。

        • 家园 有道理我也觉得是,但经济学道理有些可以变成数学

          一些经济学诺奖就是把大白话与直觉弄成数学了。

          这个周易,如果是经验总结,那就是把大白话与直觉加了个八卦的神秘主义外壳。加以模糊的解释,可能写的人自己也是瞎蒙,就跟着感觉扯。有没有可能把它的内核剥离出来,啥是喝高了胡扯啥是真正的经验,往回推。

        • 家园 这些规律要是没有人能够掌握,那么就不会反馈到系统中

          但假如有相当部分人掌握而且利用了其中人性方面的规律,那么这些规律也就失效了,因为人的因素会影响这个系统。

          这个跟很多股市的技术很像,一开始很灵,但用的人多了就不灵了。

      • 家园 真正的儒家是不算的

        苟利国家生死以,岂因祸福避趋之。

        儒家只应该问善与不善,仁与不仁,眼睛里没有吉凶祸福的概念。更不会预测吉凶祸福。

        • 家园 曾仕强就是这个观点。很多事你知道结局很坏你也会去做。

          明知道人会死(不需要用周易算就知道的),但是还是会辛辛苦苦把孩子抚养大。这就是一个极端的例子。

          其它的比如,战败了宁死不降、宁愿冒着坐牢的危险也要贪污等等。世界上很多事其实结局早已注定,但是大家仍然义无反顾的做了选择。正所谓,尽人事,听天命啊。。。

          • 家园 神通难敌业力

            明知道人会死(不需要用周易算就知道的),但是还是会辛辛苦苦把孩子抚养大。这就是一个极端的例子。

            也许不能算极端吧。

            因果循环,神通难敌业力。

            周易如果算科学的话那么和其他科学一样是对世界客观规律的描述,只不过结果很难弄懂而已。不过也简单,1+1对于用四则运算来考虑只会有2这个结果;但同样会根据你的认知得出其他领域的不同结果。

    • 家园 《易》是本神书啊,像DNA编码一样神秘而不可思议

      这个书成书于何时都不可考了,保守估计也是周文王时代的,3000年以前的这个书起码塑造了整个东亚文明的骨架。

      先谈点个人对《易》的部分内容的理解:

      乾[乾上.乾下]元.亨.利.贞.《彖》曰:大哉乾元,万物资始,乃统天。云行雨施,品物流形。大明终始,六位时成,时乘六龙以御天。乾道变化,各正性命。保合大合,乃利贞。首出庶物,万国咸宁。《象》曰:天行健,君子以自强不息。

      乾卦短短几行字,阐述的天道!是3000年前唯物主义思想,就是我们所处时空运行、衍生的规律。我们的祖先3000年前就不不信神了,而是明白人之外的时空有其本源规律,是万物萌发演进的基础。后面一句更是精髓,天行健,君子以自强不息。这是告诉人在天道面前如何去应对,天地大道是适者生存,我辈须时时自强不息。所以东亚文明是人类历史上最坚韧和勤劳的文明,罕见的从远古延续5000年未绝的古文明。

      “易有太极,始生两仪,两仪生四象,四象生八卦。”

      这个更神,有人说太极图描述的可能极其接近宇宙本源,就是电子力和引力的场粒子的形态,量子纠结中的自旋方向相反的基本粒子,当这种基本粒子分开时,会诞生正反物质,释放真空零点能,这些基本粒子可以自组织形成夸克-质子-原子-分子-物质,而演化万物。

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