主题：“诗文独立古今间”的狂士金堡 -- 古城老农
家园 关于骑射 你回头射箭速度要减下来吧，马上回头射箭你颠的厉害射程小吧，如果不是侧面射，你射程最多10米，命中率还低到惨不忍睹，还要减速，追上了你还想走，你扔弓拔刀的时间都没有你的说法基本上等于臆想。
Archery Rapid Fire Hun Archery Kassai
这个Lajos Kassi是匈牙利的弓术大师，步弓和骑射都是又快又准。
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家园 顺便再补一句 游牧民族的箭杆和箭头都是战略资源，没可能不要钱似的射出去追求那么一点效果。
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家园 那一点臆想？ 射程还是回头射还是马速不用降下来？
- 复 关于骑射
家园 上面那说法不是打游戏是什么 他要用弓骑兵克肉搏骑兵，不就是幻想着能边跑边射，自己不掉血别人血蹭蹭的掉，搞不好还齐射灭掉追的最近的。
他怎么就没想到马跑的那么快，他减速射一箭后面肉搏骑兵就追近了多少呢。他还要转身后射不是弓骑兵主流的侧射，射程就那么点，还想要多少的杀伤力，三箭顶一刀，三刀顶一枪，十多米这么近距离给人家一箭还未必射死，肉搏骑兵的长矛、马刀、狼牙棒早就把弓骑兵拍死了。
至于那什么双方弓骑兵顺时针连续交错更加神话，早换马刀追着上去砍，几千人规模的骑兵大战，那些个弓箭能射到多少个。肉搏骑兵速度都已经提起来，弓骑兵还要从侧身转成回马加速全速跑，这情况指挥官还要控制部队，到这距离肉搏骑兵早砍死弓骑兵了。
家园 你为什么一定要把战术理解为 hit and run。其实马木留克就是多功能骑兵，他们可是不怕肉搏的，弓箭也是装备的，在接战前的射箭完全可以在进军的时候完成，为了在近战前积累优势。
你的臆想就在于认为回身射箭需要减速。马镫解放了双手，另外你从视频里发现了马弓手的训练本来就是在适应高速行进过程中进行的。如果骑射要作为有效战术，那么马弓手必须克服马背上的高速所造成的瞄准困难。否则就完全不会流传下来那些关于骑射的传奇的。
家园 就没多少兼修弓箭和肉搏的骑兵 弓骑兵本来就是拿来做侦察、骚扰这些事情的，让他练肉搏基本也是浪费，让他练了以后，碰到对方的专职肉搏骑兵近身也是个死字，估计交换比会惨不忍睹。那么贵一匹马，好不容易练出来一个弓骑兵就应该让他发挥他的专长，让弓骑兵多花时间精力去练肉搏，费效比太差。
前进时射箭就是臆想，人家随你弓骑兵射，前排重步兵随便拨打下你抛射出来的箭，等你进入直射射程，后排步弓兵早把你射成筛子。
等你迂回到左右两侧，两侧是长枪兵防你冲击。
等你绕到后面，肉搏骑兵早就准备好上了，你绕着半侧身射箭，马速还能比肉搏骑兵快，以为有马镫就不减速的，赛马会应该让骑师不用手拉缰绳才对。又或者你跟上面那位历史发明家一样，认死直射有效距离可以到150米。
混合兵种还能干不死纯弓骑兵。
家园 Hit and run 也未必就不可行 实际上，我们古代的祖先，骑射技艺到底有多强，我们这些子孙后代，都已经忘了本而不知道了。可悲的是，我们中国总有一批专家，连古代中国射箭是使用汉式射法（西方称蒙古式射法）都不知道，对骑术技艺更是一窍不通，就敢下一堆狗屁结论。河里被这些所谓”砖家“误导的人太多了。
在晁错《言兵事疏》提到过匈奴骑兵作战特点的三长技。
今匈奴地形技艺与中国异。上下山阪，出入溪涧，中国之马弗与也（15）；险道倾仄（16），且驰且射，中国之骑弗与也；风雨疲劳，饥渴不困，中国之人弗与也，此匈奴之长技也。
在这里晁错明确告诉我们，匈奴骑兵不但能“且驰且射”，而且是在倾斜狭窄险道上照样进行。匈奴骑兵不但平原作战，还能“上下山阪，出入溪涧”。
至于回马射需不需要减速，可以看幅图。
外链图片需谨慎，可能会被源头改射鹿画像石拓本（汉，河南登封少室阙）
这幅汉代画像石拓片里，2个猎人在追逐一支飞奔逃命的鹿，值得注意的是，其中一人是在鹿前回马射，从图上看，2匹马和一支鹿都是全速飞驰的。尤其前面回马射的人所骑的马四蹄腾空，而射手这时候应该是箭刚刚射出（在马颠簸到最高点的短暂停顿时刻放箭，是骑射准确性的关键技术）。从图上看，鹿似乎是刚刚被前边回马射射手射出的箭击中。
外链图片需谨慎，可能会被源头改射鹿画像砖拓本（汉，河南郑州出土）
在这幅图中，鹿刻画的更清晰，显然猎手是骑马全速追击过程中发箭。
鹿的速度和灵活性，我们应该不用质疑，然而从画像石上看，汉代猎手们可以在马以高速奔跑追击和转弯过程中骑射猎杀野鹿。
我们知道鹿逃生的时候是非常灵活的，善于转弯和机动，然而汉代的骑射手们，照样可以在追击过程中骑射猎杀之。Hit and run 真的就做不到？也许2千年前，我们的祖先做到的，比我们在电脑游戏中微操作做到的还要出色。
家园 看着就觉得不对头，终于找到反驳文章了。 简单来说，步兵是不能与骑兵（特别是轻骑兵）进行野战的，所以但凡和骑兵野战的多数是不得以或者根本不懂战法。
所以解决对付骑兵之前的方法是用骑兵对付骑兵。之后的方法是火器。即便没有机枪，单发火器加火炮对付骑兵差不多了。有了火炮，骑兵的整体冲锋会打散的。
家园 很多地方讲得不太对头 只要训练有素的步兵成阵，所谓阵前掠过是自找麻烦，还对射？
即使是轻甲骑兵，也冲不了三次，只能换马
有空间，打不打多数时候主动权在骑兵一边是关键
萨尔浒回来得更多，损失是将领不是步兵问题
看地图就知道，战场空间很小，而且地形复杂，适合步兵作战
几万人几个方向耗着，野猪皮就垮了（几万野人扎堆，长了吃什么，分散是自杀），只能冒险进攻坚固据点
关于明代火器和战术等，看看这个
http://blog.sina.com.cn/flzttnsh
戚继光在北方也练骑兵鸳鸯阵的
家园 其实多推导一下就明白了 骑兵的优势主要有两点：
其一，可以同时胜任冷兵器时代的多种兵种，包括步兵、弓兵，故而可以随时根据战场形势变化制定各种多兵种协同作战计划。对于步兵军团来说，要保证多兵种协同作战要分别进行训练和协同，指挥调动补给难度都很高，变更战场计划往往很致命。而骑兵之所以能身兼多职，就在于他有马这个移动储存箱。步兵如果要同时背负弓、箭、盾、刀、枪、盔甲、口粮等战备物资，那么基本上就走不了多少路，切换起来也很麻烦。而骑兵就没这个麻烦，甚至马本身就是移动的口粮。其实现代社会，车的最大用处也是移动储物柜，它赋予我们多样的生活模式，代步功能因为有很多选择反而不是特别突出。
其二，就是战场生存能力，小型战役，骑兵的优势并不明显，步兵有充足的时间摸透骑兵战法，然后因地制宜发挥步兵优势。但是一旦牵涉到国与国的高强度战争，骑兵往往会越打越强。因为骑兵只会被击溃，而步兵一败则就是被全歼，于是越到后来越是一堆骑兵老兵欺负步兵新兵蛋子。可以说步兵一旦败过几次后，后面基本都是被“吓死”的。
萨尔浒战场不利于骑兵，但那时候的女真人是一支“多功能”部队，随时可以在步、弓、骑乃至山地师间切换，因此“女真不满万，满万不可敌”的说法确实有相当的道理。其实仔细考量建国前TG军队和蒙古或女真也是非常相像的，比如“多功能性”，“机动性”，“全套家当随身走”“因敌为资”等等。
家园 老兄关于骑兵战术能多讲一些嘛 我觉得影视作品当中和全战这类游戏中的骑兵战术都表现得有点毛病。特别是影视作品中的战斗全是混战，一个人耍把大剑跟另一人单条这根本就不可能是真实的战斗。我看黑泽明的《乱》那个对于长枪阵的刻画虽然还是有点假，但是我觉着有那么点意思了。
按照我的思考，骑兵其实冲步兵正面是很不划算的事情，步兵当中可以用长枪来克制，甚至是有一定reach的武器都一定程度上可以克制。（主要不针对人员，而是针对马匹，马匹其实才是骑兵的命）因此很多人都会说骑兵是侧翼袭扰，这个其实包含两个意思flank和rear，简单说就是打你侧面或者是捅屁屁。但是就搞不清的细节就是这样一种复杂的战术是通过怎样的列队和指挥方式实现的？
家园 有关骑兵再说几点 1.实质上骑兵的指挥难度比步兵要低，个人模拟一下蒙古骑兵的指挥系统。百夫长为蒙古基本作战单位，一般在战场上下两种指令：接敌，不接敌。接敌就是决战上弯刀冲锋，不接敌则为保持距离骑射。不接敌时，百夫长不参加战斗，充当行军标杆并寻找战机，引导本队人马骑射攻击。此时身边的亲卫队也不参与攻击，亲卫队有三种职能，其一是充当牧羊犬，保证百人队紧跟百夫长，防止部分士兵因过于专注骑射而走失；其二负责接收旗语传令，保证百人队和千夫长的联系；其三万一百夫长阵亡，通知并传递指挥信物给顺位十夫长。千夫长则负责接受军团长指令或独自发现战机下达接敌指令引导麾下百人队进行穿插攻击。应该看到骑兵的战法不太讲究阵型，只要跟随本队不走失就行，有点类似于旅游团的跟团，百夫长相对于领队，亲卫则是导游。
2. 步兵最惧怕的就是被骑兵穿插，此时由于骑兵马速快且位置高，一刀抡出力量极大，而且就算步兵防得住第一个骑兵，第2个骑兵跟上时就基本没有反应时间了，而当步兵为躲避四散时，屠杀就降临了。基本上在没有阵型时，大部分步兵都是被从后上方来的刀给砍死，故而骑兵作战其实很省力。而如果步兵适时抱团，则骑兵就会围绕着步兵放箭。古罗马的乌龟阵貌似可以不惧怕骑射，但是骑兵其实可以捡取或自备矛或枪高速抵近投掷。
3.骑兵接敌战法的终极发展是重骑兵战术。重骑兵其实有很多的分工。比如我们看得最多的举把巨长的长枪，全身钢甲的重骑，其实是重骑兵里人数最少的，其用途也非常单一，那就是把自己当炸弹去轰击对方阵型，类似于台球里第一竿直接发力打散红球。由于全身钢甲，连马也披重甲（正面长枪无着力点容易滑开），而枪又特别长，故而陷阵时并不见得必死，只是当冲进敌阵其作战任务也基本完成了，后续的重骑（一般穿较轻便的一点的链甲），沿长枪骑士开辟的道路依次使用破盾的链锤，破甲的钉锤，最后才会使用刀剑等兵器追杀逃敌。重骑兵的基本作战思路就是冲散步兵阵型，故而经常会利用声势齐头并进（制造整齐而摄人心魄的金属音或沉重的马踏音，听过近距离虎啸或钱江潮的应该会明白这种声音的威力）。在训练有素的重骑兵面前，再NB的步兵阵基本也是抵挡不住的，因为前排重甲骑士基本“刀枪不入”，后排骑士在接阵的那刻其雷霆万钧的一击又没有任何人能顶得住。而步兵阵一般只能把精锐排在前面，否则鱼腩看见前排骑士的长枪直接掉头就跑，仗也就不用打了。但矛盾的是，前排步兵在面临重甲骑兵的冲击时几乎是必死，因此无论怎么排，步兵基本都要溃散，所以欧洲中世纪时，看似步兵战术退化，其实是一种合理的规避。毕竟西方没有东方那么强力的弓弩。
4.重骑兵战术在东方基本行不通，一来东方的弓弩太过厉害，重骑兵被轻骑兵完克，典型战例就是前文说的蒙古与匈牙利之战；二来东方的轻骑兵发展出一种更为全能而恐怖的战略，即“围点打援”。轻骑兵“包围”步兵所使用的兵力可以非常稀少，事实上其实根本用不着包围，只需要小股部队监视就可以，目的就是让步兵粮尽或分散。由于骑兵的集结速度比步兵快几倍，故而骑兵大部队可以在敌方城池和援兵间的广大区域里“散居野营”，只要不放粮车通过就行。而步兵兵团列阵想要决战，骑兵只会进行引诱，保持一定距离射了就跑，一旦步兵兵团离开城池过远或者行军队型脱节，则大量骑兵迅速集结进行分割穿插。于是步兵就会陷入“想打打不着，分兵就被歼”的绝望境地。就算步兵兵团集结重兵集团步步为营，也一样面临粮道被断的危险，一旦断粮，不用骑兵来攻，步兵自己就瓦解了。事实上步兵的守城战要想获胜，城中军民的数量一定要不多不少，甚至不能指望援军来救，而是要等附近的草都被吃光，骑兵的“粮草”先尽。但即便如此也是治标不治本，故而在冷兵器时代，能对付轻骑兵的只有轻骑兵自己。
通宝推：浣花岛主,- 复 有关骑兵再说几点
家园 纸上谈兵比游戏还简单 1、100个人好指挥还是100个人和几百匹马好指挥？
“骑兵的战法不太讲究阵型”，骑兵需要冲击空间，不是不讲究队形，无数骑兵组成的n条软鞭子在运动和战斗中不断，要求不比步兵死守阵地低
2、骑兵刀长还是步兵枪长？高速中穿糖葫芦很好玩，前面骑兵死了就是很好的掩体加敌军减速器
步兵成阵，骑兵硬冲是找死，哪怕是所谓重骑兵，拒马和《勇敢的心》大树一个原理
“骑兵作战其实很省力。而如果步兵适时抱团，则骑兵就会围绕着步兵放箭。古罗马的乌龟阵貌似可以不惧怕骑射，但是骑兵其实可以捡取或自备矛或枪高速抵近投掷。”
这样打会在有效射程外死光或之前溃散
3、拒马和《勇敢的心》大树一个原理，把长草打结就是简易绊马腿，高速运动的重骑兵摔下来不摔死也会被踩死
有拒马，有长枪，怕什么
敢来送死就好打多了
4、冷兵器时代，能对付轻骑兵的也不只是轻骑兵，看训练和指挥
粮车藏人如何？
志愿军和霉菌装备对比那么悬殊，一样打胜仗
据说，某兵团突击训练一个月，才达到步枪百米靶命中率80%
骑兵厉害，战马好，怎么维护战马战斗力？就像坦克，再厉害也得保养