主题：“诗文独立古今间”的狂士金堡 -- 古城老农
家园 你就找这几个例子？几乎都是我前面说的步兵靠地利取胜的例子 骑兵例子举起来就太多了，实在是说不过来。你举得例子，李陵那次是李陵兵败被俘，是步兵败仗，为什么步兵失败，主要是跑不掉，这个就只能说是骑兵机动力制胜的典型战例啊。
骑兵攻城这个就搞笑了，举这个例子没什么意思了就。
金军在陕西河南，包括黄天荡失败，不是在水沼中，就是骑兵爬山。全是步兵靠地利遏制了骑兵机动力取胜。例外就是岳飞，岳飞靠什么呢？ 骑兵，骑兵打骑兵，岳飞有毛病了，为什么费力组建一支骑兵呢？要是你前面说金兵面对步兵硬碰硬都吃亏，岳飞脑子有病组建骑兵啊？
真正合适的例子可能就是苻坚肥水战败。不过苻坚部队很完整的逃掉了几只，著名的慕容垂带出完整的3万鲜卑骑兵，就是靠着超强机动力。
韦皋大破吐蕃是硬碰硬，不过我相信他部队里骑兵也不会少，唐朝军队骑兵比例本来就很高，很多时候百姓富裕，步兵自己都带着马（这个例子取自高仙芝的部队，高仙芝爬雪山那么艰苦，都没扔了骑兵，为什么）。
家园 李陵那次也确实不易 以少量兵力孤军深入能打成这样已经很牛逼了。
不过李陵的战术我记得是以辎重车为工事，然后弓弩射击；步兵弓弩在射程和准度上，确实普遍优于骑射。这其实是一种变相的“城防战术”，以临时的、简陋的、可移动的城墙使骑兵无法冲锋，然后以远程部队进行火力压制；要是己方也有高机动部队的话，还可以进行防守反击，就好像蒙恬在长城干的那样。而历史上步兵克制骑兵的著名战阵，比如刘裕的（名字不记得了）阵（楼船+弓弩）、狮心理查（拒马+长弓）、西班牙方阵（长枪方阵+火枪）；都是这个道理（其中西班牙方阵略有不同，因为其对手主要是欧式重骑兵，这种只要对方舍得拿金贵的骑士往廉价的长枪兵身上撞就算我们赢了
）家园 高仙芝在中亚不用骑兵用什么？丢掉陌刀阵步兵没有，又怎么解 1、李陵5000对n万，骑兵能跑掉？失败是配合接应问题
2、大破拐子马是步兵砍马腿
兵种需要配合，组建骑兵就是骑兵万能？满清步兵炮兵很多
3、骑兵根本没正式上阵，至于慕容垂，27万只有心怀叵测的保存了三万完整主力，只能说明指挥问题
“韦皋大破吐蕃是硬碰硬”？你怎么知道是硬碰硬？
高仙芝在中亚不用骑兵用什么？丢掉陌刀阵步兵没有，又怎么解释？
家园 李陵就是败仗，兵败被俘，至于说几万，杀死多少，那都没法 证实，关键是机动力不行，跑不掉。你再看看卫青霍去病，为啥骑兵打不过步兵，人家两位皇亲国戚还非带着骑兵呢？霍去病800骑兵突袭匈奴，你让李陵5000步兵去试试？ 汉武帝是没你明白啊看来，非让亲戚带着打不过步兵的还补给麻烦，又费钱的骑兵。
步兵砍马腿那就是小说，真是战例是再陕西河南交界的山地吴氏兄弟打败的金军，你去搜索一下，很详细的过程写的很多。
我也没说骑兵万能，但是骑兵是可以克制很多兵种的，而超机动力又方便在不利时候撤退，这就是为什么那么多王朝只要能能力都努力发展骑兵。当然地利很重要，但是高仙芝即使翻越世界屋脊帕米尔高原时候仍然没有丢掉战马。再远点说，汉尼拔翻越阿尔卑斯山也以马匹为主力。为什么？我倒是没认真关注韦皋，主要是唐朝名将强军名战太多了，跟吐蕃的主要战场也是在青海。四川云南那边全是山地，很难说吐蕃是不是骑兵为主，我主要是考虑因为唐军经常步兵自己装备战马（因为富裕，很多家养得起马），所以推测的罢了，即使韦皋以步兵取胜，四川云南那边山地也是可以理解的，关键是我说了，步兵是有战胜骑兵的例子的，但是相比同时其他大把骑兵为主作战胜利的例子，这些都不知名的小战役说明不了例子。陌刀阵步兵为什么安史之乱时慢慢被丢掉了？后期郭子仪李光弼是靠什么打赢的？
家园 查好资料换你主马甲来 朱仙镇近处哪来的山？
兵种需要配合，因地制宜，片面发展一种是自己找罪受
有什么条件打什么仗
“汉尼拔翻越阿尔卑斯山也以马匹为主力”，给个出处？
“很难说吐蕃是不是骑兵为主，我主要是考虑因为唐军经常步兵自己装备战马（因为富裕，很多家养得起马），所以推测的罢了”
别推测，只计算养骑兵的条件和代价
家园 还有我不是马甲，只有这一个主号 家园 你说岳飞啊，这个例子很好啊， 岳飞的主要打击力量恰恰是骑兵啊，我想问问岳飞为什么费事搞骑兵呢，要是步兵就能打得赢？你回答一下吧？
汉尼拔的你去看史鉴的汉尼拔征战记，我就不替你挖河泥了。
吐蕃这个步兵经常装备战马不是推测，是来自对高仙芝西征的记载，我是据此推测韦皋。至于吐蕃，骑兵自然很多，在大非川多次打败唐军的。河里帖子好多了，你去挖吧。
至于说要配合自然是对的，但是我强调的是，骑兵比起步兵的优势极大，原因主要是机动力。
其实片面发展骑兵的例子还少么？蒙古？ 辽？ 金前期，不都是么？尤其辽，30万骑兵，100万战马。
家园 岳家军最高峰骑兵/步兵分别有多少？ 岳家军最高峰骑兵/步兵分别有多少？
“汉尼拔的你去看史鉴的汉尼拔征战记，我就不替你挖河泥了。”
坎尼之战总共多少骑兵？多少步兵
蒙古草原发展骑兵有先天优势
中原北方全改成牧场能养多少战马？
家园 你没看我前面说的吧，我再重复一下，只要有钱，能找到 养马地。都会努力发展骑兵，为什么？还不是骑兵好用？
岳飞是南宋四大将里面最强调骑兵制胜的。最高峰骑兵步兵比例那个是因为经济上养不起，还有就是南宋养马地很难找，那个时候韩世忠找到一匹据说1，7高的马竟然惊叹说这样的马不能臣下骑，送给皇帝了。可能南宋养骑兵多么难，即使这样，岳飞韩世忠还是养了很强大的骑兵队伍。要是步兵好过骑兵，干脆就不该装备。
坎尼战役跟翻越阿尔卑斯山什么关系啊，跟我说的机动力什么关系啊
北方牧场这个你到底要说什么啊？步兵要是好用的话，谁还装备骑兵啊，北方全改成牧场也不可能啊，中国产好马的就那么几个地方。你就是把河北改成牧场也没用啊。不过要真是河北能大范围养马，我相信每个王朝都会在河北养马装备骑兵的。
家园 有什么条件打什么仗 战略轰炸机作用大
建国头几十年搞得起吗
就算研制出来，单独就是靶子
骑兵一样道理
兵种配合中的作用和地位决定了如何发展
- 复 有关骑兵再说几点
家园 这是被网络那篇蒙古骑射无敌误导的吧 蒙古是轻重骑混合，重骑大概30%，装备比他们的欧洲对手要好。那年头的欧洲只有重骑兵没有轻骑和好的步兵协同，步兵都是农民兵。蒙古兵对手的重骑兵不是被蒙古的轻骑兵射死，而是欧洲的步兵被蒙古重骑兵冲死，然后欧洲重骑兵作为单一兵种被围攻。
你这种打法，除非是轻骑兵个个都有无线电，还能随便选择战场，没那么多大平原。步兵几万人你骑兵绕一圈完了马已经累死，步兵在内线转身还没你骑兵快，骑兵对步兵从来都是成列不战，轻骑的有杀伤力射程也就10米20米比步兵不知道少到哪里去了，你骑射手不能披重铠吧，还要运动中射有大地做基准的步兵弓，前方步兵有个盾牌墙，对射早成刺猬。
感觉很多人拿弓箭当机枪用，骑兵冲击，步兵弓箭有效也就是三箭骑兵就近身，弓箭步兵一战也就能射个20箭左右。
至于重甲骑兵，就是一次性冲锋对方的薄弱点，还找步兵阵型缝隙是开玩笑，骑兵自己之间前后的距离至少十倍到几十倍马身，不然自己摔一起看戏吧。还要拐弯，马就直接累死，上面骑个人还有披甲还有兵器，一会马就趴下了。
古战争主要就是对砍，对砍主要三件事情，纪律、士气、体力，战斗技巧还是其次，重甲骑兵可以冲乱对方的组织纪律和士气，想下一部汽车直接对着你步兵高速冲过来，能站得住的有多少，然后搅的对方一片混乱，拒马那些东西主要就是防重骑兵。自己有体力的步兵随后跟上猛砍，就是胜利。你以为古代将领控制军队如你打游戏一般的。
通宝推：迷途笨狼,家园 看懂了，这么说步兵是有效克制骑兵的军种啊，难怪宋太宗 伐辽是用步兵大方阵打骑兵。高粱河战役大胜辽国收取了幽云十六州...
历史书都在瞎说啊哈哈哈
家园 是阿，不但历史书都在瞎说，宋朝将领上下还都是傻子 这种军国大事，既然决定去打，就至少是有几分胜机。
高粱河是宋军疲兵辽军夜战赌人品，雍熙北伐是被断粮草，如果辽军骑射无敌这么有把握，怎么就不正面攻破宋军？柴荣怎么就打赢辽军，这根本就是人的问题，不是什么弓骑兵无敌的问题。
别说这个，就算石敬瑭，如果他不献幽云，辽国也未必奈何得了他。
你这个说法跟巴西夺了世界杯就说技术流无敌，意大利夺世界杯就说防守无敌一个道理，这是人的问题，不是打法的问题。
家园 什么夜战啊？我推荐你去看看曾瑞龙教授的经略幽燕，写的 好详细的高粱河战役啊。那可是典型的骑兵靠着机动力两翼包抄战败步兵的战例。后世蒙古人多次重复的。如果说举起所以战例，一半步兵胜利一半骑兵胜利，你说的就有道理。不过骑兵胜利的战例要远远躲过步兵。中国偶尔还能打赢日本呢，难道说也能和日本平分秋色？只是看教练水平么？ 明明是中国足球全面不如日本。
家园 战败步兵当然用骑射手追杀 大兵团正面对战，用骑射手干什么？冲阵还是跟步弓手对射？也就能消耗肉搏步兵的体力。
远远多过你统计的？给个数字来看看，骑兵看到步兵成列后主动退却算什么，算谁胜利。战略目标达成还是战术上胜利算胜利？按宋史宋军外战还胜率70%，战术胜利的价值并不一定能转化成战略优势，像太祖和李世民那样不断靠巨大的战术优势累积成战略优势的，历史上极少见，都是后方实力雄厚才有资格玩。
蒙古人是重骑兵主战，在欧洲骑射手威风主要是欧洲人的步兵都是农民兵太烂，装备也烂。
要详细的，直接看宋史，宋军是攻城二十多天的疲兵，全军夜袭就是赌人品，败了有什么奇怪。
如果辽军无敌，宋军跟辽军差距有这么大。从战争过程看只有双方指挥官全是傻瓜能解释，宋军弱势还在敌占区还主动进攻二十多天不退。辽军优势要有这么大，早直接硬上，还等宋军攻城？万一城攻下来怎么办？那年头的宋军禁军所向无敌，打平南方就没输过，高粱河前破太原，还有辽几个城望风而降，那群官老爷都是傻瓜？宋军攻城前还不是一样野战击破辽军。
高粱河败了几年后宋军还又来一次兵分三路，主动进攻方就算败，打胜战的底气是有的，正面硬碰硬不可能跟契丹差那么多。骑射无敌论就是胡扯，给自己找借口用的。