五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】再谈印度 -- myDday

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  • 家园 【原创】再谈印度

    最近又跑了趟印度,跟阿三哥有了更进一步的紧密接触,随便说说一些事情,以及我的感触。还是那句话,我那么一说,你那么一听,纯属逗个乐儿。

    不过这次,我还是做回屁股决定脑袋的事情,先把结论说出来,如果触及到了某些人的神经,趁早别往下看了。

    我的结论就是,那些认为印度(出于体制、地理位置等等原因)将会比中国发展更快、国力更强大、制度更适合发展……等等观点的人,趁早洗洗睡吧!

    如果你还接着看呢,说明你的屁股跟我坐一块儿了,或者对我要讲的故事有兴趣了,呵呵,那就继续吧。

    话说我最近做的这个项目是跟印度国防部下属的一个企业打交道,纯粹的国有企业。也许最后你能明白一点点,为什么印度的阿琼、LCA、航母等等项目就如镜中花、水中月一般可触不可及了。

    这家企业呢,专门给国防部,或者说军方生产各型机械、机电设备,小到发电设备,大到火车机车、地铁列车等等,真正军事用途的产品我就不说了。当然也有民用的产品,刷上不一样颜色的漆就是了。不过阿琼还真就不是他们生产的,是在支耐的另一家国防部下属的企业。

    说到印度的地名,最近我也糊涂了,比如以前叫班加罗尔(Bangalore)的地方,在地图上找不到了,取而代之的是班加鲁乳(Bangaluru)。后来问了印度人才知道,感情人家几年前,闲的没事,生生把用了几百年的各地地名给改回到英国殖民之前的称呼(首都德里的名字没动。类似的还有现在的孟买以前叫邦拜等等)。

    英国人来之前,印度是各个城邦,或者叫小的王国,说着自己的土语或者方言。英国人来了,就把名字统一了,用英文这么一表达,发音或多或少有了那么一点改变。现在印度人为了显示各个邦的传统文化,或者……我也不知道他们到底出于什么原因,反正改回到当地人发音的那种名字。其区别无外乎北京人说“这是啥呀”和天津人说“介是嘛呀”的区别。

    我就学么了,这不没事找事吗,无非给看地图的人找点麻烦而已。印度人也同意我的看法,不过加了一条:所有印刷品上的名字都得改一遍了。

    说到这些印度的小邦国,我也是最近才知道,他们感情在独立前的殖民时代,还保持着那么十来个小国家,有自己的国王,国王占有大量的土地,住着自己的宫殿,并拥有自己的军队,当然,其规模不足以发动一场针对主子的战争。印度1948年独立的时候,居然还允许这些邦国的存在,也就是解散了他们的私人军队。

    结果到了大约1980年的时候,印度政府玩了回阴的,把这些国王全都取缔了,没收了他们包括宫殿在内的部分财产。不过这些皇室家族依旧还占有大量的土地、庄园、和财产。没收的宫殿,有的就开放给公众了,当然收票的。有的就给开了酒店,比如某个宫殿改成的酒店,一晚居然收费两千美金。赶明儿谁要是有机会住过,回来别忘了告诉大家到底里头啥样啊。

    反正这些不动产现在变成了政府创收的地方,比如这次我就去看了那么一个宫殿。实话说,这所谓的宫殿,充其量在中国,也就是过去某地方豪绅或者土财主的那么一个大宅院。想想也是,过去的人没有现代人有那么多的娱乐活动。我们这个时代的有钱人,可以买好车,玩游艇,周游世界。过去的土财主,有点钱了无非就是整点金子银子或者贵重木头,做点稍微大点的家什,对我们来说,看多了,也就审美疲劳了。

    要说印度人的创收,真是做到了内外有别。印度人去宫殿转一圈,20卢比,外国人就得200卢比了。说到卢比,引入一个概念:后面但凡说到钱的事,都折合成多少公斤大米吧,然后跟国内的价格水平做个比较。印度的大米大概在30左右到40多卢比一公斤。这个差别主要在于大米的质量不同,就如我们所谓的糙米和进口泰国大米一样(城市—农村、大城市—小地方的差别就忽略了)。考虑到印度的穷人还是大多数,我们就用劳苦大众吃的大米的米价作为标准吧:30卢比一公斤。

    也就是说,我去了趟印度过去大财主的宅子,花了大约七公斤大米的代价。

    听说的,在印度,穷人,最穷的人,一天也就挣个50卢比,或者不到。一家人,注意,是一家人,也许就靠着不到一百卢比过日子。估计也就一天一顿,管个半饱吧。幸好印度大部分地区气候都还不错,住的地方能挡雨,穿的东西能遮体,开销倒也不大。

    可今年冬天气候有点反常(中国国内也是),德里地区连续很长时间白天十度左右,晚上在零度附近晃悠,真不知道那些衣不遮体的穷人怎么扛过去……

    扯远了,还是回头说这个军工企业吧。虽然他们不生产坦克,但是其他种类的产品还是不少的,不过有一点,几乎用的都是几十年前的技术了。不夸张的说,也就是比二战时候的水平好点。话说我熟悉的这类东西,西方都已经普及第三代技术,进入第四代了,这家印度军工企业还在死撑着第一代的技术:四十多年前从欧洲引进的,这么多年了,愣是一丁点儿改进都没有。

    打个比方。某个设备,有个壳子。几十年前,是大钢板做的外壳。后来随着材料的发展,及产品本身的优化,逐渐使用角钢做个架子,外面蒙一层薄铁皮。或者干脆用塑料板做外蒙皮了。结果印度还在生产几个毫米厚的大钢板外壳,死沉死沉的,还不好装卸。

    这不,他们在某种程度上撑 不下去了,病急乱投医,在我这样的中国人面前,都不得不放下架子,寻求帮助了。

    为什么我这么说呢?虽然印度人表面上不说,但是很多地方都能体现出来,他们从内心里对中国的戒心,和那么一点说不上来的劲儿。比如,我还真就是这次才知道,印度的法律是不允许任何人带高于一定数量的卢比出入境的。还是在银行换点零花钱的时候,人家小姑娘好心告诉我的。

    要说中国也有类似的规定,但是印度这个有点变态了,在每个人要填写的入境卡的背面,明明白白的写着,最高允许的现金额度是2500卢比,什么概念呢,也就三张泰姬陵的门票钱,或者80公斤大米。但是,后面还加了一句:缅甸、尼泊尔、孟加拉、中国等国居民,只能带1500卢比。

    丫挺的!

    不过话说回来,印度人这么想、这么做,还是有一定原因的。(以下的信息仅仅来自于我所知道的,不负责证伪)这个又涉及到宗教了。

    我在印度的期间,正好碰上他们的共和日(1月26号),全国放假,首都新德里还举行了盛大的阅兵仪式。但是晚上的新闻,各个台都在嚷嚷一件事:克什米尔地区的印度国旗是否被降下来了。

    感情是有帮反对党的人,强调一下,是穆斯林的反对党,在共和日,这个本应该到处悬挂国旗的日子,跑到印控克什米尔的一个地方去把印度国旗给“降”了下来。

    这个就触及到了印度人的神经了。就好似英国女王生日那天,一伙人在北爱尔兰把英国国旗给烧了。

    跟我一起合作的当地人,信印度教,算是纯的印度人,一大家子都住在新德里,但是来自于克什米尔,为什么呢?因为他们被住在当地的穆斯林人给赶了出来。他是这么跟我说的。当地穆斯林用恐怖手段把印度人赶出来。比如他家的一栋很大的祖宅就被人生生给炸没了。

    克什米尔的穆斯林想独立,而且受到了巴基斯坦的支持,而中国支持巴基斯坦,支持他们跟印度对着干。这些还是外政,内部问题是,印度国内各地的穆斯林人都支持克什米尔独立。

    说到印度国内的各个宗教,我的感觉是,一锅粥。就我所去的印度南部的一个小城,地标性的建筑,你都想象不到,居然会是一座几十米高的哥特式风格的基督教堂。还真有不少印度人去做祈祷,整的我还以为去了趟南欧。

    而出了教堂,同一条小街上,就有一座规模不小的穆斯林清真寺。路过的时候,宣礼塔上的大喇叭突然哇啦哇啦的唱了起来,吓我一跳。要说穆斯林礼拜的大喇叭还真有点烦人,每天天刚刚亮,五点来钟,整个城里就回荡着穆斯林礼拜的音乐,住在酒店房间里,你都没法睡觉。

    不是小D不给力,实在是太困了。醒了继续……

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    之前写的我所知道的印度链接出处

    关键词(Tags): #海外经历(花怒)#中印关系(花怒)#印度(当生)元宝推荐:夏翁, 通宝推:菜菜丛,葡萄,喜欢就捧捧场,不是老陈,诸葛神候,小黑爱小白,

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    • 家园 印度经济与中国攀比是愚蠢强迫症

      这不是俺说的,是1998年诺贝尔经济学奖得主印度经济学家阿玛蒂亚-森(Amartya Sen)周一在印度全国性报纸《The Hindu》上发表文章说 :

      阿玛蒂亚-森说,从每年世界银行发表的《世界发展报告》和联合国发布的《人类发展报告》上看,中国在许多指标方面都远远领先于印度。中国人的预期寿命已高达73.5岁,而印度人的预期寿命仅为64.4岁。印度新生儿死亡率高达5%,而中国仅为1.7%。此外,印度儿童五岁前死亡率高达6.6%,中国则 仅为1.9%。中国成人识字率高达94%,印度则仅为65%。(注:外电报道原文为66%和19%,经中国经济网查证改为6.6%和1.9%)

      阿玛蒂亚-森指出,目前印度仍有半数儿童营养不良,而中国儿童营养不良几乎已经绝迹。他说:“印度应该意识到这个巨大的差距,盲目与中国攀比GDP增速只会误入歧途。”

      全文 :

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    • 家园 2009年印度火车意外死亡人数

      大概占全国意外( 非正常) 死亡人数的 7.8%,就是二万多人的样子。

      ( 真难以想象如果中国每年有二万多人死于火车意外,刘跨越还能谈笑自若 ~~ 三锅铁道部长就是这样 !三锅们的心理素质真不是盖的。)

      平均每二天有一宗火车意外发生,半数是来自火车出轨,三分之一是发生在平交道的意外,余下的就不知是神马东东 ~~ 可能就是挂在车外掉下来的吧。

      ACCIDENTAL DEATHS IN INDIA

      Total 3,57,021 accidental deaths in the country during the year 2009.

      A total of 6,47,904 cases of ‘Un-Natural Accidents’ caused 3,34,766 deaths and rendered

      4,96,190 people injured during 2009.

      The major un-natural causes of Accidental Deaths were (i) Road Accidents (37.9%), (ii) Railway Accidents and Rail-Road Accidents (7.8%), (iii) Poisoning (8.0%), (iv) Drowning (7.7%), (v) Sudden Deaths (7.4%) and (vi) Fire Accidents (7.0%).

      另外,俺不太懂三锅的数字中的逗号咋分的, 比如 - 3,34,766 ,所以就无视之,有误解了还请指正。

      • 家园 逗号是英文环境里数字的记位标志。

        3个位点一个逗号,方便计数,没特殊的意义。

        • 家园 俺就是看不懂

          咋就有一个逗号是二个位点进去 - 3,34,766 / 4,96,190

          • 家园 呵呵

            巴基斯坦也用lakh

          • 家园 那是印度话的计数方法

            印度话里有十、百、千(sahasra),千以上的每两位数有一个名字,如lakh(十万)和crore(千万),而万、百万、亿则分别是十千、十(十万)、十(百万)。所以印度人会在第三位加逗号,然后每两位数加一个逗号。4,96,190读起来就是四 lakh 九十六 sahasra 一百九十。

            平时见到的每隔三位数加一个逗号是因为在英语里每隔三位数有一个名称,之间的数位就用十、百来表示,加了逗号读起来方便。

            如果按照中文的读法,就应该每隔四位数加一个逗号,这样4,9619,0238就能很快读出四亿九千六百十九万零二百三十八,不用先数一下496190238一共有几位数了。

            关键词(Tags): #印度计数方法(嘉英)#印度计数(嘉英)#计数方法(嘉英)通宝推:Mtknr20,
          • 家园 嗯,莫非有半个人的存在?

            我知道有时候法国、德国喜欢用逗号当小数点用。看paper的时候见过不少。

            嗯,不过即使这样,也不该出现两个逗号呀。难道是混合使用?比如 3,34,766 = 334.766?

            呵呵,纯粹打岔。

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