主题：【特大喜讯】在西西河赚到第一个5毛，纪念一下 -- 加东
家园 党八股有时还是很有道理的，发展改善不要忘了可持续性 河里有些农村背景的河友，他们的文章，你找找看。可以说，农民进城务工可以说是现在农村收入改善的第一动力。当然现在社会保障、劳动待遇等方面，还远远没有做到令人满意，但他们的生活水准和自由与6、70年代能比吗？90年代进城务工的农民还少吗？照样没免了三农问题，即便今天的农村面貌，也有很大一部分是农业补贴在顶着。另外呢，始皇帝没享用过的东西我用过的多了，单纯的纵向比较没什么意义的，你真相比，以前的亩产和现在能比吗？以前没大棚现在有...，这些要不要比？
第一，1965年中国就还清了对苏贷款。第一、61年开始下降，62/63/64年即触底并开始反弹第二，战备无非是国防工业，国防工业也要吸纳就业呀，如果说战备影响职工总数，是说不通的。同时也要计入工农业生产总值。二战前，德国等国就是用战备国防工业，解决的失业、经济问题。
第三，请你注意，中国人口60年间（除三年外），一直在增加。人口增加，潜在需求增加，如果经济发展正常，正可以转化成就业需求，吸纳就业。我举现在和50年代的例子，就是说明，以中国的现实，中国是可以做到，也应该做到工商业就业人口快于人口自然增长率，做不到的时期，就是经济发展不佳的阶段。很显然，60、70年代就是这样的阶段。
第二、战备首先要养很多军人；国防工业在初建阶段看得见投资、看不见经济效益的。
第三，放到你自己家想想看，多生一个可能你招架的过来，接二连三的生上几个，你要一点也不手忙脚乱似乎就有点怪了，当然，您要是千万富翁也许没问题。
最后，再多说几句，网上交流请不要戾气那么重，“回去学学”、“原来你还知道”等话，这并不能对你的论证有助益，更不能增加你的可信度。作用恰恰相反。鉴于你这句话，为我以前对你说话的态度，我诚恳向你表示道歉，确实是我说话态度不好了。
- 复 一起回一下
家园 你这说的在理，也许是加东被俺引导成调级了。 后来也意识到这个问题，所以才有了这个帖子中的一段话。
不过缓一步说，如果你说的不涨工资是工资标准不变，那你是对的，不知是五几年定了工资标准后，可以说直到八十年代初就没动过。不过那些年物价也基本没动，除了三年出过计划供应以外的高价商品和蔬菜有波动外，计划供应中的商品价格是几十年一贯制，有的商品还有下降，如药品价格多次下调，那可是货真价实的，象青霉素下降好几倍。
家园 你的数据分析水平高，实在是高啊！ 第一、人家讨论几十年间有没有“涨工资”这事，到你这直接拐弯到“历年职工平均工资”去了。方向盘转的真溜道，厉害！
第二、根据你的数据
中国历年职工人数和平均工资统计你得出了如下结论年份 职工人数(万人) 平均货币工资(元)
合计 国有 城镇集体 其他 合计 国有 城镇集体
1952 1603 1580 23 445 446 348
1953 1856 1826 30 495 496 415
1954 2002 1881 121 517 519 464
1955 2162 1908 254 527 534 453
1956 2977 2423 554 601 610 547
1957 3101 2451 650 624 637 571
1958 5194 4532 662 536 550 470
1959 5275 4561 714 512 524 430
1960 5969 5044 925 511 528 409
1961 5171 4171 1000 510 537 380
1962 4321 3309 1012 551 592 405
1963 4372 3293 1079 576 641 371
1964 4601 3465 1136 586 661 358
1965 4965 3738 1227 590 652 398
1966 5198 3934 1264 583 636 423
1967 5305 4006 1299 587 630 455
1968 5504 4170 1334 577 621 441
1969 5714 4335 1379 575 618 439
1970 6216 4792 1424 561 609 405
1971 6787 5318 1469 560 597 429
1972 7134 5610 1524 588 622 465
1973 7337 5758 1579 587 614 489
1974 7651 6007 1644 584 622 441
1975 8198 6426 1772 580 613 453
1976 8673 6860 1813 575 605 464
1977 9112 7196 1916 576 602 478
新中国55年统计资料汇编
6、70年代职工平均工资的确没有增加从表上可知，1957年是78年前的最高点，以后就没有超过。61年国营和集体职工总人数开始下降，62/63/64年触底、反弹，至70/71年完全反超60年职工总数（其他职工总数一直是上升的）且逐年递增。有些河友说自己家涨了，是可能的，但这不影响大多数人工资没有增加的现实。
请问：分析数据时，“新入职工的工资对职工平均工资的稀释作用”要不要考虑？
家园 大家来鉴定一下加东这个故事是不是真的 加东在楼下讲了一个如下故事
再告诉你一个细节，我当红小兵的时候，一项任务是在天津的和平路上把路边的自行车推到存车处，车主需交罚款才能把车领出来。那么车主为什么不愿意把车直接存到存车处？主要原因是存车要花2分钱我本来倾向于这个故事是真的。但是现在想了想，觉得至少有两点可疑：
第一，二分钱太多了。我印象中80年代中期大城市的自行车存车费也就才2分钱。而这离“红小兵”被取消已经好几年了。
第二，这个推走车罚款的事情很怪异。我maps.google了一下，和平路是一条不短的路。照今天中国的情况，这种路上一般是有些人多地段，例如大医院门口设立存车处，另外一些地段随便停车，还有一些地段禁止停车。而一个人如果想省钱，他只要找随便停的地方把车放着，然后走到自己想去的地方就可以了，不用去存车处也不用在不许停车的地方停。而加东的说法似乎是，对于停在存车处以外的车，一律推到存车处然后罚款，这看起来是非常怪异的。
所以想请大家，尤其是天津的河友来鉴定一下，加东的这个故事，是不是真的？
家园 这个事如果发生在八十年代，基本上是真的。 不一定各地都这样。
但是，就怕但是。如果加东的“毛头派们”指的是为毛泽东时代做一定的辨护的人，是不是意思是说此事发生在七十年代？
如果说是七十年代，所谓的毛时代发生的事，那我可以肯定地说是假的，因为毛泽东时代不存在对老百姓罚款的事。
分清时间段非常重要。
家园 不要对你没见过的事情那么肯定 “红小兵”当然是70年代。
俺们一般是两个人一组(因为车一般是锁着的，小孩一个人扛不动)，一个人扶把一个人抬后边(后边这个人很容易磕腿，有的车没有后衣架，更难抬)。把车推到存车处，有专门的区域放，车主交罚款才能拿走。罚多少我没记住，因为与我们无关，我们只管推车，那年头没有提成一说。但肯定不是只交2分钱，那就和正常存车没区别了，make sense吗？
家园 这问题性质和这年头的乱停车被拖走基本一样 所以既不能证明今不如昔，也不能证明昔不如今。大家散了吧，
家园 如果你硬要说是七十年代的事，我就只好说你记错了。 那个年代有各种各样的处罚方法，就是没有罚款交钱一说。
有经济上的处罚，但都在单位内部，停工N天（工资按事假处理），降工资。
家园 70年代你在天津？ 你这个人最大的问题是不明白“知之为知之，不知为不知”。你爸在那个年代高收入，你就认为别人家也会有几百块存款。你70年代在天津呆过吗？你怎么就敢斩钉截铁的说别人错你对？
无知无畏呀
家园 那时全国一盘棋你懂不懂？ 没有罚款全国都一样，天津不是特区。
另外工资低不代表没有增长，不代表城里不涨工资。
不过缓一步说，如果你说的不涨工资是工资标准不变，那你是对的，不知是五几年定了工资标准后，可以说直到八十年代初就没动过。不过那些年物价也基本没动，除了三年出过计划供应以外的高价商品和蔬菜有波动外，计划供应中的商品价格是几十年一贯制，有的商品还有下降，如药品价格多次下调，那可是货真价实的，象青霉素下降好几倍。
但直到文革前职工一直在按步就班的调级，文革后七七年开始调工资，也就是从65年到七七年或者说七九年，大部分城市家庭的收入都在增长，这是无法否认的。所以你如果说十几年不涨工资我无法否认，变成几十年就不一样了，量变到质变。
至于有些人说我在赞美那个年代，后面再有这样的帖子我懒得理了，对这种把别人说的极端化再攻击的话也没必要理。我从来没说那个年代生活好，增长是相对的，就象说没有最好，只有更好一样，没有最差，只有更差。说有增长不是说那个年代就是美好，我要赞美也只会赞美那时人的精神，没有那时的艰苦奋斗，省吃俭用就不会有改革开放时的物质基础。实际上每个家庭来说也一样，在收入与别人一样的条件下，你要想比别人更快地积累财富就得比别人省吃俭用，用比别人多的钱投资。
通宝推：踢细胞,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 各地的红小兵标志都不同，你的“全国一盘棋”怎么解释啊？ 起于青萍之末:上世纪70年到75年肯定是戴袖标，菱形的，至于是塑料的。
闹了半天，“全国一盘棋”只管自行车存车处？
家园 “全国一盘棋”就是所有东西绝对一样？ 这还要分重要的和不重要的，刚成立红卫兵时名字和标记都不一样。
红小兵标志不同，但全国都有红小兵，没有说哪个地方拖着不成立。印象中到后期都统一成戴红领巾。
而罚不罚款属于路线问题，对老百姓罚款就是走资产阶级路线，是资本家的手段。
那时对违章、违反纪律一般也有处罚，处罚手段也有不同。如违反交通规则的有口头教育，有罚站马路（指挥交通），罚站马路的有的是站一定时间，有的要站到抓住下一个违规的，但都没有[color-red]直接的[/color]经济处罚。
同样在单位里违反纪律多数是批评教育，写检查，有间接罚款的，方法是停工写检查，停工期间按事假算，但直到邓小平重新上台之前没有一位领导敢说罚款多少。
家园 最高指示：“天下大乱，越乱越好” 你以为文革是什么？那是一场内乱。老毛自己颠三倒四朝令夕改，下面则是你方唱罢我登场，今天是革委会主任，明天就可能成了叛徒特务走资派或者混进革命队伍的阶级异己分子，后天可能又官复原职了。那样颠狂的年代，全国各地什么邪门歪道稀奇古怪的土政策没有？身在南京的你，竟然敢断言天津的是与非，只能说你岁数大却不稳重
我生长在天津和平区，如果有人说南开区红领巾价钱不一样，我都不敢说人家不对。你用“全国一盘棋”来否定存车处罚款，“让子弹飞”里怎么说？步子迈得太大，扯着蛋了