主题：【原创】春运轶事(25)殇（上） -- 忘情
- 复 跨越中枪落马了
家园 似与丁书苗案有关 丁书苗被视为中国高铁及衍生项目重要既得利益者之一。由该集团实际控制的山西金汉德环保设备有限公司，在武广高铁、郑西高铁及广深港高铁工程中均有中标项目。在北京南站拥有大型LED显示屏的高铁传媒广告公司，亦由博宥投资管理集团有限公司全资持有。以前想过刘跨越倒掉的时候要放鞭炮，但此时听到消息，唯有一声叹息。期待忘情兄的文章，先上花。
- 复 似与丁书苗案有关
家园 说实话，跨越倒下我很婉惜 从我的既得利益来说，我和二百万铁路职工一样对跨越颇多微词，但站在全局的角度回头看，跨越是应该载入史册的人物，其历史地位应该与詹天佑并列。可惜，中国的国情是，你的功劳再大，只要出事了，那么一棍子打死，史册里抹去功劳，只剩骂名。
世人皆骂文强，可有几人想起过当年的张君，文强可是拿下张君的大英雄，大功臣。
按法律，几千块贪腐就可立案，真要公事公办，中国科级以上官员估计一个也跑不掉。
看看台上你来我往，就算是唱红打黑的当红小生，真要清算起来，将某些事情一公布，照样会象文强一样臭掉。
通宝推：fhqiolj,金台夕照,木秀于林,西风之哀,种植园土,acxp,家园 “ 修高铁何用 ... 民國時期京沪铁路全程8小時 ” 家园 功是功，过是过，要分清 中国的国情是，你的功劳再大，只要出事了，那么一棍子打死，史册里抹去功劳，只剩骂名。世人皆骂文强，可有几人想起过当年的张君，文强可是拿下张君的大英雄，大功臣。是因为‘忘情’的这两段话引起了我回复的兴趣。首先俺想说的是，在中国的正史史册里，一个可以记载在史册里的人物，从来没有说只有功不说过，也从来没有只说过不说功的事情。这种事情其实只出现在野史当中，有立场偏向的人们的清谈碎语当中。
近代人当中只怕没有比汪精卫有更大过失罪过的了，但世人谈起汪精卫，不也还知道他年青时的热血往事吗？在新中国，以罪名坐实而论，没有比林帅更大的啦，但林帅过去的功劳，世人不也是知道的吗？
你可以说以前有一段时间中央不是没讲吗？没讲不等于没有记载，白纸黑字，功与过，跑不掉的。
至于文强，过去是英雄，不代表后来他就可以犯下重重罪孽还能得到同情。
如果以忘情兄的理论，俺也可以说张君难道就是天生的坏种？为何不提张君没变坏时的事情呢。
看着这样的回复，可以说忘情当真是性情中人，但性情中人，难免会有些感情用事。这样的话语，让人以为忘情认可那种因为这个人以前有功，所以便可以一世躺在功劳本上胡吃海喝，胡作非为的行为呢。
中国人传统便有这种想法，不独忘情一个人有，但这种想法却是在无形中纵容了英雄转为罪人，这想法真的是要不得的。
至于刘部长，说实话，在中央决议没出来之前，他的过无法定，他的功却肯定是可定的，这事不会因为民间的口水而失记于正史，这一点，忘情完全可以客观理智一些。但若他当真有重罪，只怕也不能因他的功而得到同情和赦免。
是，世人可以把所有罪恶都归罪于社会，但很可惜，这个社会从古至今都是复杂的，并不能因此就说刘部长便可以恃功犯罪。
关于高铁，站在战略角度肯定是应该做的一件大事，但是在细节上有没有值得探讨的地方，只怕也是有的，而如果刘部长没有在这个细节上做好，导致出现高铁周边危机，那该如何？
俺曾经看过一篇文章，讲到由于高铁的建设，导致地陷的事情，在这里俺是想问忘情，以一个铁路人来说，在技术上是如何看待这个问题？如果这事是真的，那么地方政府和铁道部之间的恩怨，只怕不止郑州局这一个地方了。地方政府为铁道部擦屁股只怕擦得有些火了吧。
若地陷的副作用是真的，那俺还真担心武汉要修六条高铁线，到时候会不会把武汉给修塌掉了，或者说是隔山打牛，把另外一个城市给修塌掉了？
另外，如果看中国铁路地图，就会发现汉人聚居的地方铁路线是密密麻麻，而且还有重复建设之说，可是新疆，西藏，内蒙等地却稀罕得很，空荡一片，这是不是有失偏颇？难道中央政府到现在也只是想把整个大中国当成小南宋来建设？建好了给谁用？给第二个外族大军侵占中原时用吗？新疆这些地方应该也是在建高铁的，但相比于在内地的投资，这些地方是不是还是少了，而且慢了呢？中原地区有些地方不必急着更新换代吧，铁路又不是手机，可以随便换，甚至免费换。
再有，因为高铁的修建，而取消动车，导致工薪阶层压力加重，把高铁变成了有钱人出行的VIP车，又是否应该？
我有一个小朋友，工作在上海，家住昆山，每周要在上海与昆山之间往返一次，过去有动车，票价十五元往返一次，每周花费30元，他的月收入不到三千元，要养家小，妻子怀孕快达月了，我替他想想，负担够重。如今青年人的生活条件，生老病死都很艰难呀。如今没有动车改乘高铁了，车站也搬了，高铁是快了，只从二十五分钟减少到二十分钟，但从工作地点和家庭地址到车站的时间长了，而费用也大大增加了，车票的票价增到二十四元，一次来回四十八元，每月四次仅高铁的车票费便是二百多元，时间也花费得更多，行路不是更方便，而是更麻烦了，高铁对他而言，是受损，而不是受益，当然对于大款，有汽车接送，增加这一点开支不算什么，对一个低薪的教职员的负担可是加重了。——朱永嘉《关于高铁规划的一点质疑》注意文中所说，这人是因为没有动车，所以不得不坐高铁的。这样的事情，国家还是要通盘考虑的吧，不能单单为了发展高铁，把人民牺牲掉了。
与
一棍子打死，史册里抹去功劳，只剩骂名这种停留在纸上，口水中的负作用相比，俺更害怕中国人在实际当中做什么事都喜欢走极端，因为高铁好，就拼命的规划建设高铁，结果把普通人坐的动车取消，导致普通人生活压力增大，非得把一件好事做臭做坏，造成不可挽回的后果才知道回头。但有些事，做下了，可能就回不去了。所以，这次刘部长被纪委请去住酒店，也不能说完全不好，或许中央可以静下心来，仔细想一想高铁到底该如何规划，如何做到更仔细，更周全吧。高铁是好，但如果要赔上政府破产或者被资本把持的代价，那么，还是长远计议些好。
家园 这个得说一下 广州地陷的主要原因是广州市政府强压武广高铁在金沙洲桥改隧。那里是软土含水高的地形。广州市打着不扰民的旗号要求铁路走地下。本来用桥的话，打深桩桥墩立在岩层上就没事了。结果在软土地形挖隧道，才导致地陷，也不太严重。这事要按铁路原来的设计就没事了。
新疆内蒙的铁路新建非常多，这才更是跨越的功劳。哪里的铁路都缺，但是新疆内蒙总不能修到和华北密度一样吧？更别说西藏了。有很多人，很多货要运才需要铁路。
沪宁取消动车的事情，正说明铁路不够。要知道，沪宁城际通车前，沪宁线上有25对动车，现在沪宁城际上可是110对动车。沪宁城际开通后233天客流达到4000万人次，不包括跨线车（如上海到武汉之类）。这是过去的动车不可能达到的，说明沪宁城际多服务了非常多的人。而原来的沪宁线运输能力腾给了更多的长途车。长途车在短途限售，这是铁路照顾长途旅客的办法，有没有城际都一样的。很早以前就有上海到北京的车限售到徐州等。沪宁线是给全国人用的，不是只给沿线的人用的。上海到昆山这种短途的交通，恐怕应该去问为什么大巴那么贵吧。而且真想便宜，去找经过上海，终到安徽江苏等地的过路普通车。还有去火车站要一张限售区段表，不是所有车都限售，包括动车也有不限的。还有很多限售的在开车前会放一些票。那些嫌高铁贵，又不下功夫找办法的人，只是写自私自利的懒人而已，既没想过铁路虽然是福利也是福利全国的人，又不自己想办法。
总之阿，要批判铁路而不说错，是非常难的。
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家园 没想过要批铁路，只是提醒一下 因为感觉河里的人很兴奋，是一边倒支持高铁的样子，但凡事兴奋了，一边倒了，就容易看不到事情的负作用。
另外也不是因为广州金沙洲的问题才提地陷的，而是确实是看过一篇文章，讲到高铁会造成地陷问题，只是真的没有记帐党的习惯，现在想用就搜索不到，等我找到了，再把文章发上来给大家讨论一下吧。如果可以的话，河里的网友也可以帮忙找一找，这篇文章很冷僻，他发在乌有之乡，但是乌有之乡的网友都很少看这篇文章，其实光是这一点也能说明高铁确实是有功的，至少绝大多数人是支持的。在乌有这样一个网友比较敏锐的地方，这篇文章都是冷僻的。
家园 莫不是？ 鼎鼎大名的《高铁——悄悄开启群发性地质灾害的魔盒》
家园 高铁本身能有什么副作用 先进生产力有什么不好？目前的发展方式也是很适当的。如果你有反对的意见，还是把它说清楚，大家来讨论。不要说有负面作用，就完了。
家园 先进生产力就十全十美？ 这个论调本身就不对吧，再说我也没有否定高铁，我只是说应该考虑一下高铁可能出现的副作用，就算有副作用，我也没想过要停止高铁啊，难道现在的高铁就是百分百不用再修正和提高了？
就算是先进生产力，先进生产力就不会有副作用了吗。
我不是说了吗，一时没找到那篇文章，所以想找到那篇文章之后再讨论，你倒以为我说完就完了，说实在的，我还不想就这么完了，若是真出现地陷，可不是闹着玩的。金沙洲那个坑，可是几十米啊。
我是真的想请有关方面的专家解惑的，如果专家真的能否定我的担忧，我会更高兴。
家园 应该考虑的是怎样把高铁建好 首先就是合理选线，尊重科学。那个地陷，不管什么铁路都会陷，只要你挖那个破隧道。公路，输水管，都一样。
家园 这个倒不是故意打击刘 刘能办事，这个是公认的；刘烂透了，这个也是众所周知的。
为什么这么一个人，会纵容他烂这么久，为什么会越烂越升？为什么不在他错误的早期就制止他或者纠正他。这才是关键问题。
使功不如使过，现在的官场文化就是这样。各个都是带伤提拔，好用的时候无所谓，风向一变就成卫生护垫。从最高层开始往下，已经没有任何官场道德可言。你贪不是因为只有你贪，而是因为你被抓住了贪而已。