主题：回复河友关于葡萄酒的一些问题 -- 梨园大拿
家园 竖放不是问题，喝得快就行了~ 夜深了，尝试讨论下您的问题：
（1）可能要看竖着放多长时间。我注意到大型综超、小超市、烟酒店、家庭这些地方，一般都没有酒架什么的设施，竖着放至少会超过半年，因为堆货、展示都竖着，绝不是即时放放；正如梨园所说，竖放主要的问题是如软木塞因干燥而萎缩，造成葡萄酒迅速氧化的问题，但事实上超市中的竖放基本上不会造成品质问题，原因是[1]超市是有盈利压力的，比如说WEM超市某一时间段内1平方米必须盈利3万元（这也是采购的压力所在），如果一排酒摆放在一个货架上长达“至少超过半年”，很显然他们无法达到这一指标，酒也会被迅速撤换或打折处理掉；反而如果能实现这一盈利目标，那么迅速的销售也意味着酒不可能长期停留。此外国内超市目前都是以"赊货"的方式运作，先拿到经销商的酒上架销售，30天或者45天后甚至60天结款，这意味着如果这些酒在30/45/60天内销售不出去，就会变成超市的“负债”，国内超市葡萄酒商品已经大量上架，因此可以推断超市已经在贸易实践中很好地解决了这一点。
在这点上大型综超做得最好，基本上我买的酒都没出过问题，应该不仅仅是好运。
（3）专业物流公司想做，最近就有大企业在调研这事（要不我跟您学习呢），目前发现的最大问题就是：走私网络、黑渠道根本不需要专业物流，也不能用专业物流（因为专业物流是要受检、有完整的运输数据记录的），专业物流也不能、不会违法运输走私、假冒产品去冒险。所以，结论几乎成了：如果不能在零售网络、销售终端培养消费者识别能力，专业物流也没活可干。【相反，这也就是机会了—造假、违规让好人喝不上酒，干不了活挣不上钱，而市场有需求，这样造反、协同做正规业务的就多了：）】其实黑渠道也是需要专业物流的，因为黑渠道也进口名庄酒（据我所知某些黑渠道商行内信誉甚佳，走货量极为巨大），白渠道也作走私（某如雷贯耳就曾被罚过巨额罚金，另一直接就被封库，直接断掉资金链垮台），还有他们的下家也有优质运输的需求，至于运输数据记录甚至各种政府文件，一方面我觉得运输企业没有能力去甄别，另外对于业内人士来说这些不是最重要的依据，因为还有运输后接货的人可以品尝测定，另外您企业的运输服务（质量保证）甚至可以不覆盖全程，只在某一程，作为某一环节上下家之间的信誉保证，比如人家认为在不需要品尝测定的情况下也非常靠谱，就已经很好了........事实上葡萄酒上面早就出现过检验检疫的小镭射标，后来也逐渐销声匿迹了，说明消费者也并不将这个东西作为购买的主要依据，作为一家物流提供商，希望消费者看到你们的label就认定是好酒显然野心过大（风险也过大，因为葡萄酒的败坏可以从产地开始，品尝测定也不可能一瓶瓶都尝过一遍，到时您认为消费者会归罪于产地还是打出如此“金字招牌”的运输企业？）
（4）分酒机可能是一个实现终端识别、体验的好东西。ENOMATIC有些专利保护，国内的目前从外观看，是仿制的；另外，这里面应该还有些KNOW HOW,具体情况，我还没来得及现场考察。分酒机的原理是充入惰性气体，比如N2，，隔绝于葡萄酒内部成分发生作用的氧气，这点山寨的估计已经没有技术难度了，这个主要是培养国内消费者的按杯点酒的习惯，事实上各香槟厂商在这方面都苦心经营了多年（香槟难度更大，因为有泡而且泡会跑，没泡的香槟就像马尿），而且主要是针对香槟或者名庄这些整瓶买下来有点受伤的贵价酒，比如Chateau d'Yquem一杯50欧（突然想起梨园的阶级固化理论.....）。
(5)据我了解，爱喝、懂酒的人不少，（只喝对的不喝贵的—根据实际消费能力来）特别是上海，我的朋友们现在搞直购—产地定购，委托进口，内部分了：这种消费者，是你们最需要、最值得服务的，我也喜欢服务。所以，具备识别酒、当地一手供应商资源的海外朋友，应该多写一些，多跟国内交流。所以，专业物流+专业代购=喝酒开心。您朋友的产地定购也是很有潜力，但缺点相信也蛮突出的：时间和选择性（一定要整箱整箱弄，长期喝一种酒很容易乏味的啊）。事实上台湾前些年就有些专门做“fine & rare”的专业酒铺，受人委托全世界找酒，或者干脆拿本Decenter啊什么的牛逼杂志，本期推荐什么就进什么货，不求数量，只求质量，最适合喜欢尝鲜的中国人，不过台湾的那家最后倒掉了，为什么，因为整天尝鲜不但需要很深厚的钱包，更需要专业素养，真正能把品尝变成一种生活乐趣，这点即便在葡萄酒市场和消费者素质领先大陆十年的香港和台湾都无法做到，不知兄台有何高见？
家园 谢谢谢谢！首先明白了竖放的问题，附带解释一下，我说的货架 还不只是指展示架，还有仓储式货场的高层储货架，用叉车的那种，好了，这不是问题；其次呢，这里指的专业物流，是说那些想做和正在做葡萄酒供应链服务商的国内企业，目前公开说自己在做的是深圳2家、福建1家，上海1家，都在保税区里，据我了解，您说的那些渠道商，根本不用他们的服务， 这些以其它行业货运物流、仓储、供应链服务起家的企业，要介入葡萄酒专业物流难度很大的，除非能提供给多级渠道商增值的东西，比方，多级批零过程中的融资、信用中介、保质存储能力、服务上家控制交付收款风险的能力等。（因为它做了融资/信用中介，所以，对葡萄酒特殊货物的保质、变现能力就要关注了）这些服务刚刚起步，还没多大市场。这些专业供应链服务商是做B2B的，应该不会涉及商品交易责任或品牌的，那样它们就该失业了，但这些专业服务出现，的确可能有助于上游供应商（托运人）缩短供应链的交易层级，比方，保税区（仓）就可以让产地供应商前移库存、缩短交付周期、优化配置运力、实施分销地分捡、贴标、包装等作业。最后呢，无论委托人、订货人采取哪种营销模式、交易渠道，服务商要做的，只是适应、定制和调度服务能力，对各种交易模式，了解越多，对客户的需求把握越深，就越加提升服务质量。某些交易模式可能一热一冷的，但供应链基础服务商要做的只是自己专业范围内的事，不太受影响的。目前国内葡萄酒的消费水平、识别能力、市场规模，与专业供应链服务商的生存、服务能力，是互生关系，物流或进一步的供应链服务靠的是规模、标准化，不上规模，就得上价格，如果2者都没有，那就只能是混装、低质量=没有专业服务。如果没有后生产供应链的协同服务，产品的增值就落不了地，比方，各产区葡萄酒的差异化、多姿多彩的生产能力体现不出来（需要适应多渠道、个性化的供应链支撑能力）；N多评酒师的个性化的能力，就到不了消费者手里；渠道造假、产品坏掉的成本，最后都会下移：如果太多人偷走了有价值的劳动，消费者接受美妙的葡萄酒的机会就无法到来。看来，我还够得学呢。
家园 花了，但是其实我已经fellow不了你们的话题了 我是这么觉得的，一是生产（酿造），二是消费。我自己对生产环节想法很苛刻，不然对不起“专业”二字。除此之外，所有商业行为和消费行为，我真觉得，不用那么计较。把它当成一个普通的商品就好了。事实上，生产在最后环节中也是为了适应常规消费行为，而不断在改进，为了就是减少葡萄酒的“小脾气”。
我总觉得wfan同学您吧，对消费环节的期望的描述过于理想化了。也许国内作为不算成熟的市场有这样、那样层出不穷的问题，可他是个市场，而且是个快速稳定增长的巨大市场。有一个朋友曾经告诉我，让我别太矫情了，我想到的东西别人早就想过了并且做过了，无数的人带着无数的概念、想法冲进来，最终都没有办法适应这个市场，关的关、变的变。这个市场从大规模消费数量到消费质量变成所谓成熟市场是需要时间的，真不是某个人能轻易改变的。而同时，在我们变成成熟市场提供稳定优质服务之前，生产者却还想方设法改进自己来适应这个不成熟的市场呢。
关于走私，这里就指名酒庄吧，基本路径就是海运到香港，因为香港不收关税，然后从香港运进深圳。有没有人有能耐能一次性大批运进来我不知道，通常都是货车司机或者其他专门带酒入关以此为生意的人，每次2瓶带进来，每日往返多次。而相对水货，造假才是大问题。
家园 谢谢大拿对自己严格，对别人宽容；我得慢慢学习，提高水平， 拟参与做下游的，也要专业才对得起上游您评酒不倦的努力不是！服务能做多好，消费者就能感受多好，只不过这是一个传输的链条，河里有个WXMANG总讲的产业链、产业升级，估计我们谈的也能粘点边。哪一个环节单独都做不好的，是整体提升，短板决定结果。成熟市场上后生产环节那些服务网络，是长期累积、有机生成的。我呢，就特别关注这个有机网络以时间、存储消化存货波动风险的机理。
我这还刚准备入行，还要向您学习，高标准严要求。一方面，服务的确是有成本的，哪天我真要参与做呢，还真不能理想化，过度服务，企业会垮台的；另一方面，真正的供应链服务业，基础能力建设是要下大本钱的，这就要看时机、细分市场选择、对行业的深度把握能力和运气了。
家园 请教。。。 有朋友在推销智利拉佩尔山谷雅思坦帕庄园的几种红酒，请问该产品在葡萄酒界属于一个什么样水平，大致相当于国内或国际那种酒的水平？
多谢！
- 复 请教。。。
家园 推销来做生意还是自己引用？ 不好意思，我还真不知道这个庄园。这个产区我了解一些，算是智利的一个传统的优质产区，这里生产的Merlot比较出名。其实Rapel拉佩尔是由两个vallée（靠北的vallée Cachapoal和靠南的vallée Colchagua）构成的，一些比较著名的酒厂也在这里。但是你说的庄园我确实不知道，问了国内朋友也没见过暂时。
不知道推销给你是做生意呢还是自己饮用？这个产品到底是个什么水平，简单点，首先看价位。我看了链接，上面信息太少，全翻译成中文了，我不知道原文也不好搜索。可以告诉你，如果你自己想做生意，国内的主要产品市场是大名庄和到岸价在100人民币以内其他进口酒。
家园 感谢！
家园 俺提个奇怪的问题 中华牌葡萄酒可有人注意过？为啥商标跟中华烟一样？
家园 以色列的葡萄酒好吗？ 家园 比较小众。主要是terroir还没有被广泛接受。