五千年(敝帚自珍)

主题:【尽管不知说于何时】蒯大富的这段话应该是真实的 -- 公鲨

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  • 家园 【尽管不知说于何时】蒯大富的这段话应该是真实的

    1967年4月10号批斗王光美的大会,刘源不知道去了没有,刘平平和刘婷婷都去了。她们两个我认识,都坐在在第一排,在喊“打倒王光美”的口号时也喊得响着呢。这些,其实我们都需要放到当时的历史环境中去看待的。

      因为这些事情,王光美对我非常反感。我刑满后,有一年调到北京工作,当时全家都已经来北京了。据说王光美知道后,给陈希同打电话,说我对老同志有刺激。陈希同就下令,把蒯大富驱逐出北京。

      对于和刘少奇、王光美的关系,这里分几个层次来说:一个从好的方面来说,我和刘少奇、王光美的矛盾是一种双方的误会。但是,他们代表了一种共产党基本的思维定式,就是1957年反右的思维定式。他们认为,派工作组是共产党一直行之有效的手段,这也是中央工作班子集体决定的。一般情况都是这样的嘛,土改时这样做,1957年也这么干的嘛,四清就不用说了。我估计刘少奇当时的想法啊,他认为毛泽东肯定会支持他,至少不应当反对。那么,工作组是北京新市委派的,是党派的工作组,你能说反对就反对?挑战党的领导,这简直是不可思议的嘛!你肯定是目的不纯,反党反社会主义。所以王光美不管当时跳出来的是谁,是你蒯大富跳出来,还是任何其他人跳出来,那样的条件下肯定要打你反革命的。他们不会管你死活的。

      反过来讲呢,我这么理解,我们当时反对的都是有根有据的,充其量也就是给你工作组提提意见。而且我们也都有中央指示和毛泽东讲话为依据的,怎么就把我们打成反革命了?从这点上讲也觉得不可理解。你到清华来不分青红皂白,就跟我扣上反革命帽子?那毛主席讲,赫鲁晓夫式的人物就睡在我们身边,你们平白无故把老百姓打成反革命,那你肯定是坏人啊,你可能就是毛主席说的赫鲁晓夫式的人物。所以双方斗争就是根本没有交流的,互相也没有可理解的地方。但实质上就是由于当时工作组工作作风问题,做工作不细致造成的这种误会。

      从坏的方面讲,换句话讲,不仅是文化革命,从四清开始,王光美就有镇压群众的传统啊。再往远说,就是刘少奇在土改、在延安的时候,他们整反对派和整群众,不仅不择手段,而且下手特别狠。文化革命又是一场新的斗争啊,所以他们这么做呢,也不奇怪。据说刘少奇被中南海造反派批斗的时候,他拿出《宪法》来保护自己,说我是国家主席,有什么什么公民权利。但是你整蒯大富的时候,你怎么不把宪法拿出来呢?但他根本不管的,也就这么回事。说起来,毛泽东是霸道,刘少奇、邓小平同样霸道,共产党这个体制啊就是个霸道体制,你没办法说。所以当时我就不抱任何希望了,准备上新疆,上北大荒的,如果当时毛泽东晚点回来,结果就会是这样的。我不觉得应当对他们说对不起,怎么说呢,如果都作为平等的身份,那么我们都彼此伤害过。文革初期,他们把我打成反革命完全没有道理的,如果没有后来毛泽东给我平反,我的下场可能会更惨。他们也从未对此表示过任何歉意,所以我没必要给他们道歉

    王可以请李纳吃饭却不许蒯大富回北京,有点意思。

    因为这些事情,王光美对我非常反感。我刑满后,有一年调到北京工作,当时全家都已经来北京了。据说王光美知道后,给陈希同打电话,说我对老同志有刺激。陈希同就下令,把蒯大富驱逐出北京。

    关键词(Tags): #蒯大富(大圆)#王光美(大圆)通宝推:青争水深流,

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    • 家园 也说点蒯大富的8卦

      蒯大富的夫人叫罗小波,原来在南京工作,和我家领导恰巧在一个单位。虽然我家领导进单位的时候,罗小波已经离开了,但是有很多老同事在,听到一些8卦。

      罗小波的集体宿舍就是我家领导当年住的,在一个小楼的四楼,楼下是男宿舍。上楼的楼梯在中间,水房也在中间。罗小波这个人比较热心,上上下下的人经常能看到她在楼下的水房给男士们洗衣服。那时候是80年代初期,还没有洗衣机,洗衣服可是个重活。

      蒯大富和罗小波的婚礼是在南京举行的。当时蒯大富出狱了,在80年代,人的思想还是挺保守的。罗小波虽然是单位的人,但是单位顾虑比较大,没有借给他们地方。正好附近地下室是个招待所,两人就在地下室招待所举行了婚礼。罗小波家里似乎是不同意,没来人。蒯大富当然就自己做主了。罗小波的领导从最底下的主任到大老板,出于保守顾虑等考虑,都没有来。所以他们的婚礼既没有双方家长,也没有女方的领导。蒯大富见过大世面,估计也无所谓。参加的就是罗小波本组的同事以及本单位认识不认识的人,年轻人起哄的多,也有慕蒯大富的名来“参加”的,其实就是吃点瓜子花生,看看大名鼎鼎的蒯大富。

      关键词(Tags): #蒯大富(大圆)#罗小波(大圆)
    • 家园 很简单啊,欺软怕硬。李纳再失势,还有影响力;

      蒯大富可是彻底被打倒了,再踩一脚又何妨。

    • 家园 这让人想起汉宣帝对他儿子说的话了-----

      俺们家就是靠着霸道体制得天下,治天下的.

      蒯大富说的就是人话,可惜河里现在被一群高级党宣控制,不让人说人话,非得说屁话一般的神话才捧场.

      • 家园 不让人说人话?就你说的才叫人话?

        藏着掖着干啥呀?不就是“枪杆子出政权”和“枪杆子出主权”霸道么?直说不就得了。

        这个世界上,还没有不以枪杆子为后盾的(自主)政权和(独立)主权吧?要说霸道,首恶是美国,阁下先致力于反对并打倒美帝霸权去吧?

        • 家园 何必这么激动?

          蒯大富说的就是人话,一般来说,只有政治失败的人物才会真正地反思并说出人话来.

          至于打倒美帝的事,本人还没扯这么远.

          请老兄也不要扯得太远,如同一个五毛一样,有失你大师风范.

          • 家园 阁下的逻辑有问题

            才两层楼,哪个说蒯说的不是“人话”了?不就是一个说是“荒唐话”,一个说是“屁话”么?而且,说是“屁话”的,看其语境就知道,是指蒯处在屁民地位说的话。“荒唐话”和“屁话”,关“人话”什么事?何来你阴阴地来一句“蒯大富说的就是人话,可惜河里现在被一群高级党宣控制,不让人说人话,非得说屁话一般的神话才捧场.”,既攻击了部分河友(被你影射为一群高级党宣的那群河友,都不知道指哪些河友),又腹黑了TG不说人话(“一般来说,只有政治失败的人物才会真正地反思并说出人话来.”,TG都不是好鸟,只有政治失败的人才是好鸟,这是什么逻辑?象ZHAOZIYANG这样的“好鸟”,才是美帝口中的好鸟吧?)。这不是标准的“大妓院”论调么?阁下真的好重口味呀!

            这两楼里,明眼人都知道,题眼在“共产党这个体制啊就是个霸道体制,你没办法说”。俺看不过眼,就是要替共产党的体制说道说道。共产党的体制好不好,俺不置可否,只就“霸道”而言,你们在搞双重标准。只要逻辑同一,这个世界的“霸道”,首恶是美帝。要批要斗“霸道”,先冲美帝去啊,欺软怕硬算什么鸟?汉奸鸟吗?认识糊涂鸟吗?

            大师的帽子,扔到太平洋去,俺消受不起。至于五毛啊,高级党宣啊,这些帽子,俺是不介意戴上的,反正迟早有人觉得俺不配戴的,俺急啥呢?

            • 家园 我的本意:霸道体制就是中国政治古以来的传统.

              所以,只不过引用汉宣帝这样的对话传世来证明而已.涉及到美帝什么屁事?所以,你的逻辑性才有问题.

              如果我引用的不是<<汉书>>,是<<独立宣言>>,不是中国人说的,是美国人说的,你可以这么指责我.所以,老兄还是好好回去学一学逻辑性.

              至于,蒯大富说的是不是人话的问题.建议你最好不要对政治话语的纯洁性这么激动地维护.

              上次我没好意思回你,现在不妨说出来:一切政治斗争都是臭狗屎.

              所以在政治斗争中说出来话,其可听度可信度纯洁度基本上都等同于臭狗屎.

              这句话无论对蒯大富还是对文革其它参与者来说,都差不多.

              所以,只有过来人,无关于政治名誉的再争夺的人,才有可能说出真实性的话来.

              老兄想维护党,我不反对,一个人一个观点.

              但要想在这种行为中,找到并发现一个客观真实不伪钸的世界,寻找出真正能体现人与世界的美好价值.

              我建议你:你搞错了方向.

              人类如果不能将政治的龌龊性踩在脚底下,无论针对是中共还是针对美帝,如果不能将政治的龌龊性踩在脚底下,就不可能体现出人类的进步.

              所以,政治家就发同法国电视和日本电视中的玩偶,仅此而已.

              如果老兄还认为一些政治具有神性和不可侵犯性,你就大错特错了.不是说我不承认伟大政治人物超出常人的能力和风范.

              而是我认为:无论对于权力还是权力人物,要不将他们关在笼子里,要不将他们处于电视玩偶的位置.

              否则:如果人民群众作为驯兽师,如果你面对老虎并且用老虎的语言夸奖老虎的伟大,为它的威猛辨护,你莫非不是想让它早日吃了你?

              所以,关键的问题有时在于这个地方:

              不在于集权政治做的对不对,而在于必需对集权政治保持批评.

              如果不批评集权政治,集权政治的的自我强化性就如同黑洞一样,会吞吃掉你我一切.

              所以,为何人们爱为民主唱赞歌,因为再坏的民主也不一定会要了你的命.尽管民主很无力有很多漏洞.而集权则不一样.

              人群的这种选择,难道说仅仅是听了人家的盅或之言?

              其实这里面存在一种深刻的人性选择,一种人性的直接利益选择,一种直接地安全选择.

              老兄如果看不透这一点,仅仅就对错而辨,说实话,境界不高,眼光不远.

              • 家园 阁下真有点胡搅蛮缠了

                本楼里我一开始对你发问:“不让人说人话?就你说的才叫人话?”就是针对你说的“蒯大富说的就是人话,可惜河里现在被一群高级党宣控制,不让人说人话,非得说屁话一般的神话才捧场.”这句话。

                对你这句话,我所针对的是:一、你这是在攻击西西河那些被你名之为高级党宣的河友;二、你在腹黑TG不说人话。

                至于蒯大富说的是不是人话,我压根没关注。因为你回帖一再提及“蒯大富说的是人话”,我才重新翻楼看看是不是有人认为蒯大富说的不是人话,结果只发现一处“荒唐话”和一处“屁话”,皆无“蒯大富说的不是人话”的意思。

                事情看来比较明朗了,就是:你在腹黑TG不说人话,捎带牵扯上西西河。

                所以,在“TG不说人话”上,俺是不会加入争论阵营的,这本来就是“黄泥巴掉进裤裆”的逻辑陷进,俺才不跳进来呢。

                俺在逻辑上,一贯就喜欢直入要害与本质且逻辑同一的。不就是霸道体制么?俺就认同你的逻辑,那霸道体制的基础与后盾是什么呢?不就是枪杆子么?“枪杆子出政权”的自主逻辑和“枪杆子出主权”的独立逻辑,在当今尚是丛林法则为主导的国际政治环境里还是基本有效地吧?你不破除枪杆子逻辑,破啥霸道体制呢?无论逻辑还是现实上,枪杆子逻辑越浓郁,霸道体制也就越浓郁。俺直白告诉你,这个世界上最霸道的就是美帝。撇除阶级矛盾,美帝的霸道体制,受害的可是67亿人中80%以上,TG的霸道体制,其受害者也就14亿人的规模。按你的逻辑去论霸道体制,这个世界的首恶,那是美帝啊。

                有事,回来再接着发。

                • 家园 所谓党宣-----要有人家以&quot;驴党&quot;自称的精神.

                  对你这句话,我所针对的是:一、你这是在攻击西西河那些被你名之为高级党宣的河友;二、你在腹黑TG不说人话。

                  ===============================================

                  一."高级党宣"很丢人么?

                  如果你认可TG,你就不会觉得"高级党宣"丢人,是不是?

                  如果阁下觉得"高级党宣"是个丢人的词,就说明在你内心深处也认为党宣这种方式不好,你又何必产生如此道义性地气愤?不值得,对不对?

                  阁下内外逻辑如此统一,为何此处里内有别了?您这不是自相矛盾,言不由衷么?

                  比如,上次,我在河里讽刺一个人说人家是五毛,

                  人家回答我:我就要做五毛.

                  这才是逻辑性的外在与内在的统一合谐.

                  至于河里是不是有高级党宣?

                  就如同说"谁随地小便就是狗"一样,在逻辑性上是犯者自认,河里要是没有高级党宣,这句话就谁也没有冒犯.不存在我攻击谁的问题.明白?

                  一些美国人骂另一些美国人是驴,人家就以驴党自称,

                  同时反骂对方是象,这些人就以象党自称.

                  要学人家这种气度,同时要学人家这种认识:政治就是臭狗屎,所以叫驴我也认,我本来也不认为政治就是不能冒犯的.

                  这才叫真诚.

                  所以阁下如果认为TG不可冒犯,就应当站出来说:我就是要做党宣.

                  如果阁下批评我以"党宣"冒犯子一些人,就说明阁下内心已经被洗了脑了,已经产生耻感了.如果已经产生耻感了,我祝贺你,说明你已经走上自由之路了,就别这么别扭地自我摧残自己了.

                  二.就算我腹黑TG不说人话,腹黑TG过去现在还一 直有政治人物不说人话又怎么了?

                  我跟你说了,一切政治斗争中产生话语基本上接近于臭狗屎,无论是中国外国,我就是这么认为的.所以你犯不上从美帝的角度攻击我,你伤不着我,因为我的立论别你高,因为我没有你那么样的政治忠诚度,就如同本人没有敌军我军之分,拿枪的都不是好东西,全都要狂轰乱炸,本人嘲笑一切政治.

                  莫非这真的犯了天条,还让人气愤成这个样子?

                  • 家园 不要和他争了,不值得

                    不要和他争了,不值得

                  • 家园 既然政治和政治话语是臭狗屎,你靠这么近干啥呢?不怕脏了你

                    、熏死你么?

                    对于政治、政治话语,俺可没你这么偏激、片面呢!政治自有其权力博弈、利益博弈里肮脏的一面,但也有其有利于人类、国家、民族、社会的一面。

                    比如严嵩和徐阶,两人都是政治大流氓,但对于严嵩这种中国历史定性为奸臣的人来说,政治是为了更好的贪腐,贪腐却不办事(指作为内阁首辅所面对的国家大事);而徐阶呢,既贪腐,也办事,还高效用的办事。

                    你只看到严嵩、徐阶政治流氓性的一面,却看不到两人在政治上一个不办事另一个高效用的办事的那一面。你这种认识,是政治的完整面目么?

                    对于中华民族20世纪20年代以来的救亡图存、富国强兵这两件政治大事,你只看到政治肮脏的一面,却看不到:KMT这种废柴办不了事,还拼命干扰TG去担当这两件大事。

                    阁下不通逻辑,更不懂矛盾论,就知道对TG屁股上那点屎臭啊臭的祥林嫂式的唠叨。倘若阁下与美分党之类的无涉的话,还是远离政治及政治话语的好,免得你也臭不可闻了。俺们无所谓,对其臭早就习惯了,更重要的是,尚能闻到它的香处,故而臭也淡了不少。

                    • 家园 瞧出政治狗屎的人才不会脏了自己,才会以看狗屎们表演为乐.

                      因为我认为政治是狗屎,所以才不会日夜不可分离如丧考妣地抱着狗屎地兴高彩烈地生活,但因为狗屎有时自我强化地逼进我的生活,所以我才警惕并痛骂狗屎.

                      瞧不出政治是狗屎的人,并试图从中找出美好感觉的人才会将自己搞脏,以至于有时吃了狗屎还不自知,以为是搞到了山珍海味.

                      这是基本常识.

                      至于你说的"政治自有其权力博弈、利益博弈里肮脏的一面,但也有其有利于人类、国家、民族、社会的一面。",我承认也是对的.

                      但,'其有利于人类、国家、民族、社会的一面',一定是要高度警惕并铲除"政治自有其权力博弈、利益博弈里肮脏的一面",才有可能达到.

                      这才是问题的关键.

                      所以,痛骂政治是狗屎,如西方记者一样去"扒粪",将伟大政治人物视同玩偶,扒掉他们的神性裤衩,给当政者以警示,诸如此类,都是一个文明社会所必需的.

                      当然,有人会不喜欢.

                      喜欢不喜欢,就表明了每个人的位置和阶级而已.

                      其余都是废话和屁话,包括你我,河里所有的人都在内.

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