主题：【原创】西路军历史再考辩（简略版）㈠ -- 双石
家园 强调两个限定 一是在当时（战争时期），二是徐总单独（不包括合署给中央的电报），他是不是有不团结的言行。这才是评论他的可靠的证据。
- 复 强调两个限定
家园 你的意思，徐总几十年后说的话，都不算数？都不可靠？ 你可真能给徐总帮倒忙啊！
冒昧问一句，徐总同意你的这个限定么？
你呀你，让俺说你什么好哩？没你这么霸道的吧？你谁呀？
俺就纳了闷儿，不是说真理面前人人平等么？凭什么徐总就得享受这例其外的，特权哩？
你这是在帮徐总？
家园 你的说法是错的。 不过既然你觉得烦，我就不参合了。不说了。
- 复 你的说法是错的。
家园 好嘛，那徐总几十年后说的话，究竟是对滴，还是错滴哩？ 按你拟的两个凡是——即两个限定，那是不算数滴，是吧？
按你现在说滴，徐总永远都是对滴，不对是俺，是吧？
嘿嘿嘿嘿，究竟啥是对滴哩？
家园 还是说了算了 不成熟的想法，山了。
- 复 还是说了算了
家园 切！强词夺理莫过于此——你可真能帮徐总的倒忙！ 1。几十年后的事能改变西路军时的言行吗？是研究西路军史呢还是研究共和国史？——这话不正好是对徐总的批评么？呵呵，你可真行！
2。给中央的电报能说明抗命不从吗？哪一件是？仅仅因为有抱怨就能定罪么？哪还要不要商量事了？——队伍都带过河了，不是抗命是什么？商量就是这样商量的？你跟你老板是不是也是这么着商量着办事儿的？
3。本来明明有中央的电令，一直不承认，现在有就是有，也叫翻案？是不是叫平反更合适？——中央不把这个东东端出来，目的不就是把这些当事人摘出来么？平反？中央什么时候给徐总们“反”了？没反，又怎么平？给谁平？给张主席平？
4。回忆录有毛病是回忆录的问题，是后来的，几十年前的是非还是要从当时的事件找证据。——俺这儿列出了大量的当年文献，不是证据是什么？至于回忆录，你得问写回忆录的人儿呀？问得着俺么？你是意思是徐总几十年后说的话，不算数，是错的？回忆录说的是当年的问题，俺们不正是在用当年的证据，来纠正回忆录中的错误么？
嘿嘿嘿嘿，你就纠结下去吧你！你就继续害徐总吧你！
家园 该说的我都说了，别的没有价值的就不多说了 家园 很好，介是俺所希望滴！再介么着扯下去，不知难看者为谁？ 无论是从个人情感，还是从出书的利害关系上来说，如果真能把徐总摘出来，俺不早就这么干了么？还轮得着谁来指教？
俺是应战，不是挑战，不能州官可以放火，百姓不能点灯吧？连毛泽东都可以批评批判——他的反又该谁来平哩？徐总凭什么就不能接受一点批评哩？这是共产党的规矩么？
还有一个建议，先生甭介么托大，认真研究后再说话，那才真正有价值！否则一说不过去，就是“我没研究过”、“我不了解”，介丢的是谁的人儿呀？你说的话，还能有价值么？
家园 抱歉，我说没价值是我用词不当。 从你的讨论，我学到很多知识。
家园 呵呵，俺大致能猜出先生你是什么背景和环境成长的人士了…… 你竭力想表现得很谦虚来着，但你那股优越感是按捺不住地要往外溢，俺估计你再年长几岁后，再回头来看你在与我的讨论中说的那些话，设的那些框框，下的那些断语，你可能自己都会脸红的！真滴！
找准和摆正自己的位置，这可不是一句话的事儿啊！
不唯书，不唯上，不唯亲，只唯实，可不是只说给别人儿听对别人儿的要求噢
先生好自为之吧。
俺们成都有个武侯祠，祠中有一副对子，送给先生你共勉：
勤王事，大好儿孙，三世忠贞，史笔犹褒陈庶子；
出师表，惊人文字，千秋涕泪，墨痕同溅岳将军。
啥意思，俺就不解释了，先生可以自己查。
家园 作为军人，打败仗特别是这种全军覆没的败仗是刻骨铭心的 王树声搞了两次，结果性格全变了。徐帅难免耿耿于怀，只是徐的这种心态是朱秘借人发言还是徐本身就有类似观点。
家园 带好败兵就吃不了亏。 其实在TG历史上带好败兵的人往往得到很高评价，例如朱总带好了南昌起义后打了败仗的部队，元帅第一；陈毅带好了留守南方的红军，就算很多人认为其军事才能不及粟裕，在军队中也是威名赫赫；更不用说毛能在TG成为领袖，就是带好了长征的红军。
徐帅与陈昌浩关键时刻脱离部队是一个无法挽回的错误。他要是自己带着人到新疆未必没有机会报仇。军队也好，别的团体也好，在他们这个层级才能都是没问题的，关键还是为人吧，当年离队了老部下们嘴上不说心里不会没有想法。