主题：【原创】西路军历史再考辩（简略版）㈠ -- 双石
家园 总还是觉得楼主逻辑不足 当然论点的问题更大：如果在西进中不建立根据地，西路军靠拢新疆又进不了新疆，队伍吃什么喝什么穿什么？靠谁来提供物资？如果西路军没有根据地作为依托，则只能靠盛世才接济，这靠得住么？如果盛世才叛变西路军要出兵“收拾他”，以什么为依托？如果没有依托，那会是谁“收拾”谁哩？雪山草地也是缺吃少穿，也过来了，走了多长时间？李木匠率残部走了四十多天不是也有一半人过去了吗？大部队早进更条件更好。寇能往我亦能往，何况盛世才是友军。
值得注意的是，《历史的回顾》中对西路军失败原因的这三条“反思与总结”，并没有包括作者自己在内——唯一的检点是“虽向上级和陈昌浩提出过不同意见，但不无顾忌”，如此这般反思总结历史责任的态度，与陈昌浩关于西路军失败报告书中的躬身自检与承担责任的勇气相比较，不能不让人在感慨嗟叹之余，倍觉齿冷心寒！这么大的失败啊！身为领导人之一的当事人，怎么就这么一句话的担戴？/
陈是军政主席又是政委有最后决定权，当然要负主要责任，别人不能跟他比。徐要是被信任，怎么会自己老婆被肃反掉了还不知情？
不论西路军的官司是什么结果。这样的逻辑不可靠。
家园 俺倒是想这么着为徐开脱把责任往陈身上推来着…… 可徐自己说他就是当时力主西进者——
过河后，中央决定打定远营。我们调查一下，定远营在阿拉善旗，是沙漠上的绿洲，地方那么小，这么多部队到定远营，吃、住都很困难，无法解决，那里四面都是沙漠，往哪里走啊！所以打定远营是不行的。我那时是积极主张西进的。你把上文中的“定远营”换作“安西”看看，逻辑上是不是更成立？徐自己的矛，不是在陷徐自己的盾？
这是1936年11月8日中央向徐陈通报的情况——
肃州到安西有八天坏路，人烟稀少，安西亦荒僻，将来只能去一部，安西、哈密间是一千五百里沙漠地，绝无人房，货物要用汽车送，正办交涉中。这是1936年12月9日徐陈向中央报告的情况——
由永到安西，步行约十九天。永、丹、安、西气候同甘泉，抚、高、肃较暖，敦煌最暖，安西风大，沿途有人、房、树林及煤，须日行军。肃以上须皮衣，盖厚棉亦可。沿途有人、房、煤、树林？有多少人、房、煤、树林？足不足以安排一支万人以上的大军吃和住？这是谁在以先入为主的心态提供吻合自己纠结心态的信息哩？
到了1937年1月4日，终于明白了，前头走不通——
高台以下人粮极富，以上则甚荒凉，据点少且远，正值天寒，如主力控制高、抚，如进则齐（进），道路、粮、房、敌骑均不许可，打则齐打，亦只有坐待消耗，灭敌不易，驱敌不易，此方六千骑兵，决非番骑或陕骑兵可比。这是谁的逻辑有问题哩？谁在先入为主哩？
具体分析成不成？甭动不动就宏观定性，成不成？
家园 情况变了 早期有弹药，可筹备给养，士气高，马家军反应不及。目标不止是安西，是远方的接济。到了弹尽粮绝，被缠住了，情况就变了。即使这时也不应该坚守，唯一正确的是不论哪个方向，赶紧逃跑。
- 复 情况变了
家园 上面他们自己的电报说的很清楚了 高台以下人粮极富，以上则甚荒凉，据点少且远，正值天寒，如主力控制高、抚，如进则齐（进），道路、粮、房、敌骑均不许可，打则齐打，亦只有坐待消耗，灭敌不易，驱敌不易，此方六千骑兵，决非番骑或陕骑兵可比。也就是说没法再往西跑了，各方面条件都不允许。不是你说的什么“大部队早进更条件更好”。就是没有敌骑，那一两万人吃什么喝什么，冬天衣服也不够，越往西北越冷越荒凉。而且不是到了安西就马上有援助，得站住脚跟等人送来。进新疆更不可能。我记得李先念他们回忆录里写的，到星星峡那段路是马走一天的路程才有一个小驿站。他们是汽车接走的。星星峡到哈密还远着呢。再者盛世才怕人抢地盘，不让红军进新疆（一两万人和几百人是不同的），共产国际也不同意，这是中央一开始就跟西路军说明白了的。你是去接武器的，你不听命令谁给你东西啊？你去了又有什么用啊？
当时他们就处于这种进又进不得，守又不好守的地步。而徐向前所谓的“我们提了不同意见”究竟是什么？往下的电文是：
西路抱最大决心□？空前困难，不怕牺牲，从战役政治打敌上，求得最大进步，当自照前电完成任务，但如何以外力帮助我，或以外交武力扼阻二马，或令三十一军、四军过河配合，则我损失必少任务更易完成，或则我们即均在高台战敌，远方资物用外力送下，亦属必要，望采纳下见，情报消息多，有供给，任务多指示，问题多有答复，只是（说）占领甘、肃二州并取安西是不够的，电台日夜与我通报兔失时机，如何，盼复。简言之就是要求外力援助，而这都是中央没法办到的事情。外交手段扼阻二马是想尽了办法，不管用。
- 复 情况变了
家园 可为什么西路军自己停下来了呢？ 还不是因为东进不甘心不执行，西进到高台临泽就实在进不动了。就是没有马家军或者马家军打酱油围观，凭恶劣的自然条件和糟糕的群众关系，就是把酒泉嘉峪敦煌的几万老百姓全都搜刮干净，也很难保障一两万人的大部队穿过一千五百里沙漠地到达新疆。就算是到了，也是疲兵一支，靠什么镇住盛世才不起杀心？就算是一切顺利，搞定新疆，搞不好回头还要把穿越沙漠中的损失算在中央头上。