主题：【原创】西路军历史再考辩（简略版）㈠ -- 双石
家园 不能这么说 如果朱老总自己带着五九军团北上了，在四方面军工作的原一方面军干部怎么办？肯定被张国焘收拾了，这是第一个损失。
朱老总走了，谁做四方面军的工作？没有这些工作，就不能打破四方面军对张国焘的迷信，四方面军就不会北上，这是第二个损失。
张国焘掌握着红军总部的密码，阻断了中央和二方面军的联系，没有朱老总，谁向二方面军讲明中央的态度？如果二方面军被张国焘裹挟了，这就是第三个损失。
朱老总没走，保住了一方面军的干部，保住了九军团，保住了二方面军，保住了后来的129师，这个功劳在当时是无与伦比的。
通宝推：李根,- 复 不能这么说
家园 关键问题是：没法走！ 当时五军在阿坝，九军团在马尔康，隔着有多远，各位可以在地图上量一量，还不说本身就裹在四方面军部队之中。就算能摆脱，不经过充分筹粮准备，那四百里草地咋过？
老夫由衷地希望各位在讨论问题的时候，一定参照地图！
- 复 不能这么说
家园 无与伦比？这个说法就拔高了 即便没有老总，红二会被裹挟，会跟着老四走？我看不会。至于说老总保住了红一老哥几个，说得过去，保住了其他的，还是另说吧。
说老总最初被裹挟，后来和老四有斗争，我信；但拔高老总，说不过去。
家园 没有拔高 二、四方面军会合的时候，张国焘派罗炳辉等人来做说客，就把萧克拉过去了，陈伯钧来做工作都不灵，直到老总亲自出马，萧克才回头。没有老总，六军团肯定是被瓦解了，剩下二军团孤掌难鸣，还能怎么办？
说到这，还得多说一句，看九军团的领导人那个作派，当初老总要带着他们北上，他们还不一定跟着走呢。
- 复 没有拔高
家园 有任弼时在，六军团怎么会被瓦解？ 危言耸听。肖克就是过去当军长，他还敢把部队拉过去？再说还有王震呢！张国焘至少对共产国际还是有所忌惮的，他想拉拢二方面军，不会也不敢公然吃人家的队伍，万一火并起来怎么办？
朱德发话罗炳辉还是会听的。估计就是开大会的时候四方面军人多势众，气势在那里，罗炳辉本身心里也有意见，又少点政治头脑。哪里就会死心塌地地跟上张国焘了？
家园 罗炳辉的问题不是开大会时没有政治头脑这么简单 他是在二、四方面军会合的时候，给张国焘做说客，去六军团拉人，萧克就被拉过去了。朱德是什么态度罗炳辉难道不知道吗？
不是朱德亲自出马稳住萧克，张国焘只要以红军总政委的名义把王震调走，换上自己的人，六军团就玩了。
而且，不说立场，光说革命同志之间的感情，罗炳辉对朱德也很恶劣，朱德断了粮，去九军团化缘都化不来，罗炳辉跟着朱德多少年了？关键时刻就这么让人心寒。
家园 这个不成立哈—— 当初在草地南下北上的时候，他是主张北上的，被朱德阻止了（当时朱德坚决一点带着五九军团追赶中央有何不可？不知道他自己有什么想法，也许他本人不反对去四川？或者他愿意跟张国焘合作、不愿意跟毛主席？）。道理俺就不讲了哈！
家园 所以诛心的讲，编出什么样的故事反映编者是什么人