主题：【原创】西路军历史再考辩（简略版）㈠ -- 双石
家园 群众纪律极差 李聚奎在《西路军血的历史教训》所提到的：（西路军）“对群众纪律是很坏的。所经过的地方猪羊粮食抢尽。群众敢怒而不敢言。甚至用烧杀政策。永昌城北门外房子烧尽，土寨子附近亦烧得不少，到最后还把康隆寺的喇嘛寺烧下，其余可见一般[斑]”。
老毛在11月18日给徐陈的电报中就指出：“教育每个指战员会做群众工作与人民发生良好关系”，1月16日致电西路军也专门强调了纪律问题，要求其：“严整纪律，争取回汉群众，不乱没收一人，不乱杀一人”，2月17日电报中还告诉西路军“从兰州方面来的人员与新闻记者都详报你们部队与群众的关系不好”。
西北的特点是老百姓居住集中在几个土围子，西路军打土围子时，老百姓也都在土围子里，不分青红皂白，打开土围子把里面的老百姓和马家军民团什么的一起全砍了，房子烧掉，这样的政策能在当地立足吗？
至于俘虏政策，红四上上下下，杀俘不当个事。别说俘虏了，就是自己同志，说杀也就杀了。余天云和人赛马，输了就把马夫枪毙了。吃饭因为面条中有根牛毛（面口袋是牛毛编的）就把伙夫杀了。看上一方面军来的参谋长李聚奎的望远镜、骡子、手枪，就准备用擦枪走火的办法将李打死，后被九十三师师长陈友寿、政委叶成焕劝阻。否则李聚奎拿熬得到延安啊。即便是陈昌浩，一言不和，骑马赶20里路，专程去抽自己的参谋长一顿马鞭子。
本来在一条山时期，马家军还挺好打，这也是西路军当时信心满满的原因。红四上下当时都害怕中央军，不敢跟胡宗南对手，匆忙过河也有这方面原因。本来觉得马家军是杂牌军，好对付。结果越往西，发现马家军越顽强，这就和俘虏政策有极大关系。越往西，群众越躲着红军，甚至很多时候帮着马家军，这难道单纯是马家军裹挟的原因？难道这些屎盆子也都要扣老毛脑袋上？
通宝推：wage,盲人摸象,大汉铁骑,特里托格内亚,李根,樱木花道,换了人间,- 复 群众纪律极差
家园 这种玩法，在西北的地面上，到底谁是匪啊！ 被人家干掉了，没什么可冤的。
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家园 余天云这个娃娃，大概只有主席才能教育好他 可惜还没有等再次见到主席，这个愣头青居然自己跳崖自杀了，原因仅仅是觉得老张批评了自己，没有面子……
余天云是李先念的军事搭档，聪敏倔强，作战勇敢，不到30岁便当了军长，深受张国焘器重。余天云文化太浅，阅历有限，入校后，由于看到学员多是营团级军官，师军级的没有几个，觉得掉身份，老大不愿意来上课；加上深得张国焘的信任，一路顺风，对政治上“不可靠”的刘伯承，他自然不会放在眼里。加之性格刚烈，年轻气盛，争强好胜惯了，见识浅薄，在上课时在好几个战术问题上与刘伯承等教官发生了争执。这类争执若是学术争鸣，倒也罢了，但这种争执发展为他公然拔枪威胁、谩骂刘伯承等教官的严重违纪事件。校长何畏是他的老上司，出面制止，他仍不服，仍然在刘伯承面前大喊大叫，口出狂言，惹得刘伯承大怒，表示不处分余天云这样的学生，他决不再上课。何畏只得将他关了短期禁闭。张国焘闻讯后赶到学校，将余天云声色俱厉地训斥了一通，命令他当众向刘伯承道歉。然而，谁也没料到，心理素质不好、骄横自负的余天云事后想不开，认为他这个红4方面军的最年轻军长，天之骄子，折损了面子，不久后的1936年4月，在随部队向北移途中，在部队行至西康省(四川)丹巴大金川激流时，乘人不备，从高崖纵身跳下自杀了。红军高级干部应自觉遵章守纪，更不可轻生。〔1〕对于此，连一向偏爱余天云的张国焘也认为余天云如此脆弱的心理防线和轻率的举动，是不足取的。家园 这就是忙总说的剃刀型人才吧 家园 余云天走极端与他老婆被枪毙应当有关系！ 家园 他老婆为啥被枪毙？ 家园 好像是犯纪录，开枪打死藏民的牛！ 家园 四方面军的军官杀个马夫厨子什么都没事。 他老婆杀头牛到给毙了？
家园 据说是老藏民直接告到张老四面前了！ 家园 四方面军的纪律是很严的 家园 俺觉得这个时候张主席已经放弃余天云了 要不然他老婆应该没事。而且是老张亲自下令的。
余天云跳崖大概是感觉到了自己已经失宠，难以翻身。
要是打死牛就得枪毙这种纪律严格执行下去，三次穿越草地刮地皮刮得精光的四方面军还能剩多少人？
家园 余天云之死目击，参见《走出烽火硝烟——秦忠回忆录》， 《走出烽火硝烟——秦忠回忆录》，湖北人民出版社 http://news.21cn.com/history/lishijiaodian/2013/02/17/14675282.shtml
我们红三十一军的军长余天云①在金川跳河自杀了。
余军长原是从红三十军调到我红三十一军的，此人打仗勇敢，有股拼劲，但个人英雄主义、军阀作风严重，和谁都搞不好团结。他最大的毛病是目空一切，气量狭窄，目无组织纪律，严重脱离群众，总以为枪杆子第一，老子天下第一，在四方面军中是有名的霸道军长，可谁也不敢说他。有一次在行军中，有个挑夫挑着东西挡了余军长的路，他骑的马受惊，将他撂下马来，他二话不说，拔枪将挑夫打成重伤。还有一次不知何故，他又开枪打死了号兵。由于他目空一切，对张国焘等人也不买账，说了一些张国焘不愿听的话，张国焘怎能容忍这样的人，于是撤了他的职，送入红军大学高干班学习。
在红军大学，余天云又与红大政委何畏搞不来，他认为何畏在红九军当军长时打仗不如他，原来两人“平起平坐”，现在凭什么何畏能当政委，他却要当学员。因此，他经常胡闹，发泄心中的不满。其实何畏也算不上什么好东西，平时也是专横跋扈，对战士对人民没有感情，也是随便找个由头就枪杀人的家伙。他参加红军不是为了革命事业，而是为了个人升官，旧的世界观没有得到根本的转变，此时，他追随张国焘，成为张的干将，最后背叛了革命，那是后话了。余天云同何畏的矛盾激化，何畏将余天云“目空一切”的表现汇报到张国焘那里，张国焘宣布给余天云纪律处分，下了他的枪，撤了他的警卫员。余天云对此不满，大吵大闹，同张国焘的对抗情绪也越来越大。何畏打小报告，将余天云的琐言碎语汇报到张国焘处，张得知余天云对红军南下颇有意见，对张的一些做法也有微词，这更惹怒张国焘，于是他下令保卫局逮捕了余天云。
在红四方面军中，被保卫局看押就等于是有政治问题，或许就是反革命;何畏又故意整人，让余天云去背米袋，余的自尊心极强，怎能受这种窝囊气，米袋不背，甚至不走路，别人不得不强行用抬子抬着他行军。平时面子观念极强的余天云，怎么也受不了这种伤面子的侮辱，余天云知道，张主席的权势越来越大，反对张已被撤职查办，平反无望，也永无宁日。余天云绝望至极，丧失了生存的信心，在大金川的丹巴附近，有一个铁索桥，当抬他的抬子走到桥心时，他大骂一声“去他娘的”，一翻身栽下河去。湍急的河水卷走了余军长，没人敢去救，其实也没有办法救。
余军长自杀了!这消息震动了全军，再没有敢多言的。周围发生了那么多事，人们不敢说，但不等于不去思考。