主题：【原创】西路军历史再考辩（简略版）㈠ -- 双石
家园 董振堂的五军真是可惜了，其战斗力可与1、3 军团比肩的 尤其是能打苦仗。四方面军南下搞掉了6万多部队，TG损失实在太大，否则抗战时表现会更好。不过如果张国焘带八万人到陕北向中央逼宫，倒也难说是福是祸。
家园 董振堂是挺惨的。死了脑袋还给割下来拿去示众。 家园 提起董，我总想起杨靖宇 董有指挥才干，可惜了。
家园 有谁能说说中共36军事家是怎么评的？董振堂怎么就没份呢？ 这三十六人（怎么有点像水泊梁山），有11人死在解放前。分别是：叶挺（资格最老）、曾中生、许继慎、蔡申熙（红四的几个奠基人）、段德昌（红二的奠基人）、罗炳辉、彭雪枫、左权、黄公略、刘志丹、方志敏。这里头刘志丹、方志敏（尤其是方志敏）并不是纯粹的军事指挥员，也评了进去。红军时期十个军团，军团长中，就萧克活到评衔（共五人，三元帅、一大将、一上将），而没有军事家称号。另外五个军团长，董振堂、罗炳辉、寻淮洲、刘畴西、周昆（此人最神，抗战期间神奇失踪），只有罗炳辉位列36军事家，怎么连这样的空头衔也不给老董一份？
家园 那个东东好多是凭后来的官位评的，不足为凭！ 甭太在意这些官面儿上的东东！
家园 求教！您能讲讲富田事变的来龙去脉吗？ 坦率的说，要找主席的不是，西路军的历史根本没啥可挖掘的。主席和他的同志们团结协作，（很多都是在没有办法互通消息的情况下），把党内团结和斗争结合的艺术发挥到了极致，最终让老张是走向深渊也好、原形毕露了也好，反正最后他逃走的时候，连自己的警卫员也带不走了！
但是任何一个人都不是神，主席的管理艺术也是有个磨砺过程地，而且最开始主席还不是最高领导，而是经常让人折磨的小媳妇身份，那时的中央远在白区，没法子了解游击战争的具体困难，却也要被国际遥控指挥，所以命令前后矛盾的很多。
革命不是请客吃饭，当时拉杆子起事的英豪们内讧的也不少，应该说主席很幸运，有老总和胖帅那样平和而且党性强的同事辅佐，有周公那样善于调和的领导罩着，所以虽然也挨过整，犯过错，但是最终磨练出来了。像鄂豫皖的周维炯，就是从杀同志起，到被同志杀终，可怜。
从1929年2月，红四军到东固，到1930年12月富田事变。主席是怎样整合整个江西-福建根据地，又是怎样和当地的地头蛇发生冲突，最后闹出事变的来龙去脉，虽然介绍的已经很多了，但是写的人总还是个由立场，杀人是难免的，主席未必全对，但李文林等人做得更恶劣，您能讲一下吗？
通宝推：盲人摸象,家园 连不足为凭的虚衔也不给，老董岂不更冤？ 谢谢回复。
十元帅、十大将均在列，上将则一个没有，这当然是凭官位。
主席、总理、总设计师没得说，李先念和杨尚昆当然也是凭官位。
解放前就牺牲了的那11位，怎么凭官位呢？而且，这个还评了两次，象方志敏、黄公略、刘志丹还是后添进去的（这三位是名气很大，指挥才能还没完全展开就牺牲了）。
其实这个名单，主要是给我这样对军史感兴趣的门外汉增加了一点视野。我最感兴趣的是蔡申熙，因为以前从未听说过此人，他牺牲的又早（26岁），后来查了一下，发现此人确实很神，一是他早期和李文林等人搅在一起，据说主席还曾经压制过他（李文林等人不服主席的安排，自己要编一个军，他是内定的军长，主席没让他们搞成），然后他带了只部队过江到鄂豫皖，又曾经支持张国焘肃反，我搞不明白，他有什么支持者活到80年代给他扬名吗？还是真的能力超强，让四方面军的老战友念念不忘？
家园 蔡申熙人不大但资格老 南昌起义就升到了师参谋长，广州起义又任公安局长，在中共中央军事部和刘伯承搭档，各个山头都有他的老熟人和老部下。
家园 四方面军的作派真是说不得啊！越深挖越寒心。。。 要是老张成为中国革命的领袖，那共产党搞不好是太平天国的下场。
搞不好连太平天国都没有，全毁在川西都有可能。
当年宁都起义的几位大员，赵博生在反围剿中牺牲于江西，季振同黄中岳被错杀于长征前夕，董振堂在西路军中壮烈于高台，不知道二十六路军一万七千人里还有没有高级干部幸存到建国的？
赵博生的牺牲固然可惜，如果老毛一直在台上，季、黄、董怎么会死得这么憋屈？！
通宝推：盲人摸象,家园 所以说张国焘搞军阀作风一点都不冤枉 家园 孙胡子、孙继先、姬鹏飞、赵章成、袁血卒 家园 李达 好像网上有个总结，高级的不多，上将就一个，中将几个，少将几十个。
- 复 李达
家园 找到了这个总结 建国后，宁都起义的参加者在党政部门工作的有：曾任民政部副部长的袁血卒，曾任全国人大常委会副委员长兼秘书长的姬鹏飞，曾任文化部部长的黄镇，曾任外交部副部长的王幼平，曾任水利部副部长的刘向三，曾任商业部副部长的张永励，曾任林业部副部长的周骏鸣，曾任国家测绘总局局长的李廷赞等。在军队工作的宁都起义参加者中，1955～1964年共有31位被授予中国人民解放军将军军衔。他们是：
1位上将：李达
5位中将：王秉璋、孙毅、孙继先、李雪三、韩振纪
24位少将：王谦、王振祥、王蕴瑞、刘放、孙润华、李毅、李化民、谷广善、汪洪清、苏进、侯世奎、张汝光、张步峰、张松平、张明远、孟庆山、徐国珍、郭卓辛、黄德魁、熊伯涛、鲁瑞林、曹灿章、靳虎、靳来川。
家园 请讲讲俘虏政策，群众纪律有什么故事吗？