五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】西路军历史再考辩(简略版)㈠ -- 双石

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                              • 家园 这个所谓紧跟

                                不是对他个人的紧跟、站队吧?

                                是主义、立场、路线吧?

                                就是文革中太祖与老干部的那些冲突,到底是因为历史旧怨,还是因为现实中的政治冲突?太祖虽确实说过几句某人历史上如何如何的话,但毕竟那没反过他的,不也一样“挨整”?

                                主义、立场、路线,他当然要争,而且寸步不让。他再喜欢的人,触犯了这一条,他也要针锋相对。与他旧怨再深的人,只要站过来了,他也会既往不咎。争斗之中,于人于事,太祖自有失当之处过错之处,不但江西,不但56年后,其他时间,也有。但“有敌无数,未必有一私敌”,恩格斯这话,用在太祖身上,我认为是成立的。至于各个时期的主义、立场、路线的对错与否,见仁见智,也与此无关,这里不说。

                                通宝推:双石,
                                • 家园 主义、立场、路线是太祖的根本。

                                  送花成功,可取消。有效送花赞扬。感谢:作者获得通宝一枚。

                                  参数变化,作者,声望:1;铢钱:16。你,乐善:1;铢钱:-1。本帖花:1

                                • 家园 你太美誉毛了。

                                  文革中异化了。毛本身就成了路线,立场的代名词。结果属于党内正常的讨论,争论都上升到路线问题了。

                                  说老干部,很多我看是拿历史旧事算现实的帐,这个实际上是很恶劣的。为什么这么说,有很多人跟他争的是主义,立场,路线么?不是吧。特别是那些老干部,不过是正常的争论,看法罢了。偏偏要把正常的争论,这些上升到主义,立场,路线。搞既往不咎了么?没有吧。想起来就提溜起来说一通,觉得你碍眼就那过去的事情搬石头。搞到文革后期,被打倒的一定是有历史问题的,几乎成了定律,这是打人的棍子。毛让你做检讨,然后以你的检讨作为打击你的武器,结果莫须有的罪名坐实,大家也就只好搞好紧跟了事。

                                  这哪里和延安的时候五洲四海,7大前后对党内外同志公道,对四方面军同志爱护一样。倒是和江西的时候把反对自己的人打成AB党的作风很像。

                                  既往不咎,56年前做到了,之后,搞的的确够呛。

                                  有点跑题了。最多再回一贴。

                                  • 家园 翻旧账

                                    建国后我觉得最有问题的一件事是庐山会议上批彭德怀,毛翻了旧账。无论毛彭两人各自有如何的计划,当时彭提出的问题是存在的,毛自己提倡的批评和自我批评不能扔,不该扔。结果却成为那样,后来酿成灾难,老百姓跟着受苦。

                                    至于有的老干部,以我不多的见识,我只能说后来毛抽打他们的办法是毛向他们学的。如果说不应该也是他们做不该做的事在前。随着有些资料一个角一个角地掀起来,有些人现在说是为尊者讳,心中说尊者就是毛,嘿嘿,只怕到时候全都翻开了,讳谁都不知道了。那时候乱找理由找借口的兵荒马乱我都觉得看到一些了,看看越来越多的胡服消息吧。

                                  • 家园 是有点跑题

                                    简单说吧

                                    太祖是说过那几句某某历史上反对过我的话,我在恩格斯书里似也常看到他这样数落他的论敌:这个人曾经反对过马克思!

                                    也没见几个人怀疑恩格斯是在维护自己的铁哥们或者老大,都知道,他维护的是主义。

                                    太祖本人成为中国革命的象征,中国革命的主义立场路线也就以毛泽东的名字命名了。此后路线主义的争论就以毛泽东的名义来进行了。这是历史形成的,不是他自封的。这跟马克思列宁都一样。

                                    老干部自己斗相互争起来,指责对手,不也首先是:“你这是反对毛主席!”或者:“你反对过毛主席!”。这说异化,恐怕谈不上。

                                    谈论毛晚年发生的这一切,离不开的背景是,太祖晚年和党内大多数领导,产生了深刻分歧,并最终导致破裂,才由此产生了这一切,而这个争论,确确实实就是主义立场路线之争。难道太祖身后这三十年所发生的一切变化——且不管你对这变化作何评价——还不足以说明那是一场主义立场路线之争?

                                    党内斗争、路线斗争的异化、激烈化,这个历史谁都无可否认。个历史原因很复杂,其中太祖本人需要负多大责任,包括江西肃反、反右或文革中事情的争议。这里确实也没必要展开来争论了。

                                    通宝推:双石,
                                    • 家园 我简单总结一下吧

                                      毛本人成了主义的代名词,结果问题,观点之争变成了主义之争,这就是我所说的异化。这种异化可以说是历史的必然,推手未必是毛本人,但后来毛利用了这个。

                                      晚年毛的确有主义之争,拿历史问题说事情,当打人的棒子,这是事实存在的。

                                      毛晚年的这个事情直接影响到后来人评价他早年做的事情,而恰恰35年后的毛是没有这个毛病的。

                                      • 家园 导师、领袖成为主义的象征和代表

                                        不是从太祖这里开始的,国际共运有这个传统,从马、列到毛。究其原因,主要是那些力量悬殊的斗争中,造反者的队伍急切的也真切的需要高举起一面鲜明的旗帜来鼓舞人心、振奋士气、团结队伍、明确方向。并且在革命和斗争中,被证明确实行之有效。未必有什么推手,更不可能靠推手硬造出来。

                                        但本朝开国之后,这一国际共运的传统的秉承却更形复杂,确实暴露出很大的缺陷,对这个情况,我倒有一点很浅薄的思考。但这里是双石先生辩正西路军史事的楼,这些都已经离题甚远,所以暂时打住,有机会再交流吧。

                            • 家园 在理!但有时候,当事人自己也有心结难解!
                              • 家园 有部分当事人自己有心结也许是可能的

                                就象某职员提科长没提上,心里会嘀咕:我是不是哪天某事冒犯单位领导了?

                                其实那么多反例在那摆在那儿呢,人家也冒犯过领导,比你还严重,他咋提了?

                                可到了自己身上,他就是想不开,然后一旦掉到这种思维方式里,再想节制,想反思都不可能,一进去就淹水里连人都找不到了。不好说他恶意,但境界肯定是低了点吧?

                                奈何太祖领导的是世界上最大的单位,他就是想顾,他也顾不过来。

                                如果当事人还有当局者谜、关己者惑的因素可以理解,那后人呢,得有最起码的客观公正吧?也掉到里头去?

                                而且还有一种情况,就是当事人心里根本就没心结,根本就很清楚,没那么回事!可就是虚荣心作祟,因为气候变了啊,非毛反毛的吃香啊,被毛“排挤”过成了光荣历史了,反过毛的都民主先锋了!那我要能证明我“反过”毛,我还“因此被排挤了”,那得多光荣啊!再经别人三捧五劝,就编一点真相,博许多掌声许多同情,何乐不为?这种,就是下作了。

                                对此,姜文说过一段特别调侃的话:“我觉得不能把恩怨掺杂进去,大部分人跟他其实沾不上恩怨。但是以自己沾点恩怨为荣!这个把自己弄拧歪了!好像说:秦始皇烧的那书,有两本还是我家的呢!这个就有点装蛋!这个就有点儿往自己脸上贴点什么(笑)。所以,不能用恩怨谈这个问题!”

                                通宝推:双石,
                                • 家园 再讲个故事,可能不太轻松……

                                  太祖有个族兄毛新梅,革命烈士。

                                  烈士有个遗孤,叫毛特夫,解放后曾经当过湘潭县长兼政法书记,因为坚持“行政不得过多干预司法”,反右时被整上了一顶“右派”帽子,开除党籍干籍,回到家乡当了一个食堂保管员,每月生活费15元——全家上下8口,就他和他的妻子挣钱养家。

                                  后来这消息传到了太祖那里,太祖什么反应哩?

                                  第一个反应是很恼火:特夫是烈士遗孤,怎么会反党涅?

                                  第二个反应是:“不过受受教育也好”,同时给湖南省委打招呼,要给人家生活出路。于是,本来行政15级却被撸得没级了的毛特夫恢复到了行政20级,每月工资60大毛,总算一家子能生活鸟!

                                  同年,太祖见到湖南省工会的同志,还说了一句:“特夫是个好同志”!

                                  不过这一句可没顶一万句哈,好同志毛特夫继续在公社接受监督改造。太祖回家时,也没捞上见一面——据说太祖见到七大姑八大姨的亲戚朋友什么的,还专门问了:“德武(好同志毛特夫的小名)怎么没来涅”?可当时亲戚朋友太多挤来挤去争相叙说自家的事儿,太祖到了也没闹明白这“德武”为啥就没能来见见“伯父”!

                                  文革中,因“历史问题”,“好同志”毛特夫再次被整成“叛徒”,自已写了申诉材料,却送不到太祖那里……

                                  他的问题,真还是拜十一届三中全会“平反冤假错案”所赐,1978年,才恢复正县级待遇。

                                  介个故事,各种立场不同的人儿,可以作出各自不同的取啥哈?

                                  通宝推:笑任平生,盲人摸象,icedshining,联储主席,hwd99,gaogeli,

                                  本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
                                  • 家园 这个还真是说明了不少问题
                                  • 家园 看的窝心,窝到家了

                                    真应了漫画里的一句话;

                                    站在大多数人一边的,自己身边往往都没什么人。

                                    就这样,“独裁”的骂名还全在主席身上,跟以前我说的某监狱长,毛泽东批示该撤职,都撤不下去的问题似的:链接出处

                                    要是斯大林,不至于办点事这么不得劲吧?

                                    假如说主席用斯大叔的处事方法来硬干的话。。自己YY一下。

                                    XX监狱长的问题:

                                    批示撤职,送新疆沙丘上挖井去,要不就去可可西里找藏羚羊繁殖地,没成果不许回来。啥?这贪官批示了还撤不下去,平调了?北京司法系统的官员想找死是怎么着?内务部8341呢?出去抓人,上级单位领导跟监狱长一道做伴去,再不服统统枪毙!

                                    毛特夫的问题嘛。。。

                                    湖南省委组织部咋搞的?我堂侄子反党?认定这个的人直接给我抓到北京来,先抽一顿耳光再问清楚,我反党还是你反党?咱革命的时候你在哪个旮旯蹲着呢,怀疑我们家的人,活腻了?明明他的建议正确,直接提升到湖南高法去。撤他的人?下决定的统统送黑龙江漠河边境去,啥时候苏联打过来了,就调回来。

                                    只能YY了。。。这样办事爽是爽,可后果更糟糕,不能这么干;结果公事公办的话,还是好人倒霉。

                                    哎。

                                    通宝推:特里托格内亚,李根,
                                    • 家园 没办法, 就这样血淋淋的证据在眼前

                                      没办法, 就这样血淋淋的证据在眼前, 还是一大群SB在感谢蛋炒饭 blahblah. 自作孽不可活。

                                    • 家园 还是太祖的话题比较給力些

                                      送花成功,可取消。有效送花赞扬。恭喜:你意外获得 16 铢钱。

                          • 家园 介是稍微有点儿成色儿的政治家都能办到滴……

                            何况毛介样的重量级政治家?

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