五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】西路军历史再考辩(简略版)㈠ -- 双石

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                            • 家园 何长工应该算是“背叛”,“背叛”和反对还是不太一样的。

                              当时站错队的人多了。罗炳辉后来怎么样?萧克后来怎么样?怎么就不受影响?要在站错队的人里排个一二三四,如果论和毛的渊源感情之类,这些哪位又比得过何长工?

                              又都说太祖是个念旧的人,邓后来也他闹翻了,事闹得比何长工严重多了,太祖还反复叨念他当年江西的那点旧,何长工的旧怎么就不念了?

                              就是因为以前和毛的渊源感情很深,所以“背叛”的印象才深刻。

                              他1919年和毛认识,然后1927年秋收起义和毛一起上的井冈,毛以前一直都很信任他,像派去王佐袁文才那儿做工作就是他。然后他这次还不能说是被迫说了些违心的话这种,有点主动跳出来帮张老四那种,像后来二六军团和四方面会师,替张老四打先锋做说客的就是他吧。

                              你想一想,假设你一个关系很好,相交很深的朋友,突然在一个很关键的事情背叛了你,帮助你的敌人来打击你,你会怎么看。

                              其他人大多数应该都是反对,四方面军当时反对老毛的多了,以后不还是该干嘛干嘛。如果谁反对过你就给小鞋穿,那别说像老毛这种级别的人物了,随便有点水平的领导都不会这么干。

                              像何长工这样,如果后来落到斯大林或者张国焘手里,说不定就被肉体消灭了。毛其实挺不错的了,该有的级别还有,就是让他当点闲职吗。我个人还是坚持这个看法,何长工以后不太受重用,跟他这次站错队关系很大。

                              感觉河里现在有些毛粉,有过于神化毛的趋势,把毛说成一个完全不食人间烟火的神仙了。毛确实很伟大,比一般人看的远很多,不过他也是人,也要吃喝拉撒,也有人的感情,喜怒哀乐,不是一个毫无感情,时时刻刻都按照算出来的最优解行动的计算机。

                              通宝推:半江瑟瑟半江红,
                              • 家园 这根所谓“神化”不挨边!

                                我没说毛是个完全没有个人喜恶的人,对吧?甚至也没说毛的个人喜恶对他所有的政治行为一点影响都没有。

                                我也没有说何长工仕途上的不畅,跟他在张国焘事件中的表现一点关系都没有。

                                但是,张国焘和中央的冲突是毛个人的事情吗?“站错队”是对毛个人“站错队”吗?

                                为什么非要把一件原本就正常、合理的公事,无端的加入对毛个人喜恶、个人恩怨的揣度?而且这种揣度甚至连一点像样的根据都没有!

                                为什么非要把一个大是大非的政治立场问题,非要说成是对毛个人的“背叛”,对毛个人情感的所谓伤害?

                                打个比方,如果某单位有职员因为工作中犯有比较重大的过失,从而失去后来晋升的机会,这不是很正常的事情吗?为什么理解这个事就非要把他跟领导关系如何如何硬塞进去?如果反对这种思维方式,就是“神化领导”?

                                不知道你有没有想过,如果你这种思维方式能够成立,那么即使何长工此后没受影响,仕途顺畅,人家真相党也可以这么说:“何长工虽然站错队,却因其乃毛故旧,渊源甚深,被毛庇护过关,此后官运亨通.....”

                                再反之,如果你所谓的“毛粉”真一心要捧毛,也可以顺着你的思维方式这样说:“虽然何长工乃毛故旧,但在大是大非面前,毛秉公办事,不询私情,何长工遂不得晋升.....”。

                                看见没有?只要胡乱揣度的方式可以成立,那毛就是泥捏的,同一件事,想说他圣贤就圣贤,想说他小人就小人。

                                想这想那,为什么偏偏就不想一想,一个人因为在党内斗争中犯过较严重的政治错误,从而多少影响了仕途,这根本就是件再正常不过的事情!根本不需要“最优解”,也不需要“最差解”,根本不需要把对毛个人的恩怨喜恶的无端揣度给加进来!

                                通宝推:gaogeli,双石,
                              • 家园 邓小平不也是么?

                                早期的还有朱云卿等噢!

                                类似你所言的“背叛”,呵呵,好象例子不少啊!

                                俺说过,介种逻辑架构极其危险,只需一个反例就要坍塌!

                                放弃吧,甭进死胡同!

                                • 家园 邓小平的事情水太深了,我是搞不清楚。

                                  邓下放到江西的拖拉机厂劳动,老婆也跟着,后来好像还让一个女儿也过去,明显是跟刘区别对待,是给出路的。

                                  • 家园 当年邓毛谢古,给毛陪斩的主儿……

                                    文革前跟刘弄到一起,介个,应该算“背叛”吧?

                                    可还是出山了,官位比旧的还厉害。

                                    劝你一句,赶紧放弃介种逻辑架构,极其危险,真滴!

                                    • 家园 什么逻辑架构啊?

                                      我一开始问你何长工李卓然以后不得重用,是不是跟站错队有关系,你一开始的回复好像也是同意的啊。

                                      • 家园 逻辑架构就是把介事儿扯上了跟毛的个人好恶……

                                        介可是你在你的文字中透露滴哟,俺们反对介种关联,俺们就是“神化”!

                                        呵呵,放弃吧,放弃吧!

                                        • 家园 恩,跟个人好恶没有关系。

                                          他以后不受重用,是因为他犯了路线错误,是正常的处罚。

                                          可当时四方面军的人许多也犯了路线错误,可以后好像到没受啥影响啊,这貌似有点矛盾吧。

                                          • 家园 老兄把战争时期政工干部和军事干部

                                            老兄把战争时期政工干部和军事干部的职责和晋升路线混在一起了!

                                            作为反了错的政工干部,学习反思是必要的,不然,以其昏昏,如何能使人昭昭?等你学习反思完出来,可能位置已经没有了,自抗战起,TG高级干部阵亡比率远小于红军时期,你一步慢,就步步慢!

                                            • 家园 土共政工干部和军事干部分的有那么清吗?

                                              我还是那个看法,何长工就是因为这次站错了队,以后才不得烟抽。

                                              包括老毛后来文革里的一个讲话,我看这事老毛记的挺清楚的。

                                              不过我也不和你们争了,呵呵。

                                          • 家园 呵呵,丛先生好象没说是“没有关系”吧?说的是介关系……

                                            没到你说滴那个程度吧?

                                            至于红四方面军干部的问题,中共中央1942年有个文件,说得很清楚呀!被蒙蔽状态下的执行者的错误,与积极追随者的错误,是有区别滴!

                                            罗章龙,太祖青年时代好友啊,被太祖诗赠过的不多友人之一啊!老了老了到国外写回忆录,也只说太祖好不说太祖的不好,够朋友够意思吧?

                                            可他老也有个“另立中央”的错误,甭管是毛时代还是邓时代,当民主人士可以,平反嘛,不可能滴!

                              • 家园 那不是个人交情的问题,那是反党

                                不咎既往,继续让他们工作已经够宽大了。

                            • 家园 你说的非常棒

                              但对于毛站队划线的指责并不是完全没有影子,关键问题就在于文革和之前的运动。

                              毛指责过几个人,到了文革因为历史上反对过毛主席被整的也不是少数。以历史上是否一贯紧跟划线,把这些旧账都翻出来。算旧账的后果就是把过去好的东西都给算没了。

                              毛的组织路线是出过错误的。江西初年组织路线出过大问题,这也是后来被整下去的一个原因。好在毛泽东能磨砺,复出后,组织路线执行的非常好,这也是为什么他是领导核心的原因。56年后,老毛病又犯了。

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