主题：【原创】西路军历史再考辩（简略版）㈠ -- 双石
- 复 这还是有点想当然
家园 何长工应该算是“背叛”，“背叛”和反对还是不太一样的。 当时站错队的人多了。罗炳辉后来怎么样？萧克后来怎么样？怎么就不受影响？要在站错队的人里排个一二三四，如果论和毛的渊源感情之类，这些哪位又比得过何长工?又都说太祖是个念旧的人，邓后来也他闹翻了，事闹得比何长工严重多了，太祖还反复叨念他当年江西的那点旧，何长工的旧怎么就不念了？
就是因为以前和毛的渊源感情很深，所以“背叛”的印象才深刻。
他1919年和毛认识，然后1927年秋收起义和毛一起上的井冈，毛以前一直都很信任他，像派去王佐袁文才那儿做工作就是他。然后他这次还不能说是被迫说了些违心的话这种，有点主动跳出来帮张老四那种，像后来二六军团和四方面会师，替张老四打先锋做说客的就是他吧。
你想一想，假设你一个关系很好，相交很深的朋友，突然在一个很关键的事情背叛了你，帮助你的敌人来打击你，你会怎么看。
其他人大多数应该都是反对，四方面军当时反对老毛的多了，以后不还是该干嘛干嘛。如果谁反对过你就给小鞋穿，那别说像老毛这种级别的人物了，随便有点水平的领导都不会这么干。
像何长工这样，如果后来落到斯大林或者张国焘手里，说不定就被肉体消灭了。毛其实挺不错的了，该有的级别还有，就是让他当点闲职吗。我个人还是坚持这个看法，何长工以后不太受重用，跟他这次站错队关系很大。
感觉河里现在有些毛粉，有过于神化毛的趋势，把毛说成一个完全不食人间烟火的神仙了。毛确实很伟大，比一般人看的远很多，不过他也是人，也要吃喝拉撒，也有人的感情，喜怒哀乐，不是一个毫无感情，时时刻刻都按照算出来的最优解行动的计算机。
通宝推：半江瑟瑟半江红,家园 这根所谓“神化”不挨边！ 我没说毛是个完全没有个人喜恶的人，对吧？甚至也没说毛的个人喜恶对他所有的政治行为一点影响都没有。
我也没有说何长工仕途上的不畅，跟他在张国焘事件中的表现一点关系都没有。
但是，张国焘和中央的冲突是毛个人的事情吗？“站错队”是对毛个人“站错队”吗？
为什么非要把一件原本就正常、合理的公事，无端的加入对毛个人喜恶、个人恩怨的揣度？而且这种揣度甚至连一点像样的根据都没有！
为什么非要把一个大是大非的政治立场问题，非要说成是对毛个人的“背叛”，对毛个人情感的所谓伤害？
打个比方，如果某单位有职员因为工作中犯有比较重大的过失，从而失去后来晋升的机会，这不是很正常的事情吗？为什么理解这个事就非要把他跟领导关系如何如何硬塞进去？如果反对这种思维方式，就是“神化领导”？
不知道你有没有想过，如果你这种思维方式能够成立，那么即使何长工此后没受影响，仕途顺畅，人家真相党也可以这么说：“何长工虽然站错队，却因其乃毛故旧，渊源甚深，被毛庇护过关，此后官运亨通.....”
再反之，如果你所谓的“毛粉”真一心要捧毛，也可以顺着你的思维方式这样说：“虽然何长工乃毛故旧，但在大是大非面前，毛秉公办事，不询私情，何长工遂不得晋升.....”。
看见没有？只要胡乱揣度的方式可以成立，那毛就是泥捏的，同一件事，想说他圣贤就圣贤，想说他小人就小人。
想这想那，为什么偏偏就不想一想，一个人因为在党内斗争中犯过较严重的政治错误，从而多少影响了仕途，这根本就是件再正常不过的事情！根本不需要“最优解”，也不需要“最差解”，根本不需要把对毛个人的恩怨喜恶的无端揣度给加进来！
通宝推：gaogeli,双石,家园 邓小平不也是么？ 早期的还有朱云卿等噢！
类似你所言的“背叛”，呵呵，好象例子不少啊！
俺说过，介种逻辑架构极其危险，只需一个反例就要坍塌！
放弃吧，甭进死胡同！
- 复 邓小平不也是么？
家园 邓小平的事情水太深了，我是搞不清楚。 邓下放到江西的拖拉机厂劳动，老婆也跟着，后来好像还让一个女儿也过去，明显是跟刘区别对待，是给出路的。
家园 当年邓毛谢古，给毛陪斩的主儿…… 文革前跟刘弄到一起，介个，应该算“背叛”吧？
可还是出山了，官位比旧的还厉害。
劝你一句，赶紧放弃介种逻辑架构，极其危险，真滴！
家园 什么逻辑架构啊？ 我一开始问你何长工李卓然以后不得重用，是不是跟站错队有关系，你一开始的回复好像也是同意的啊。
- 复 什么逻辑架构啊？
家园 逻辑架构就是把介事儿扯上了跟毛的个人好恶…… 介可是你在你的文字中透露滴哟，俺们反对介种关联，俺们就是“神化”！
呵呵，放弃吧，放弃吧！
家园 恩，跟个人好恶没有关系。 他以后不受重用，是因为他犯了路线错误，是正常的处罚。
可当时四方面军的人许多也犯了路线错误，可以后好像到没受啥影响啊，这貌似有点矛盾吧。
家园 老兄把战争时期政工干部和军事干部 老兄把战争时期政工干部和军事干部的职责和晋升路线混在一起了！
作为反了错的政工干部，学习反思是必要的，不然，以其昏昏，如何能使人昭昭？等你学习反思完出来，可能位置已经没有了，自抗战起，TG高级干部阵亡比率远小于红军时期，你一步慢，就步步慢！
家园 土共政工干部和军事干部分的有那么清吗？ 我还是那个看法，何长工就是因为这次站错了队，以后才不得烟抽。
包括老毛后来文革里的一个讲话，我看这事老毛记的挺清楚的。
不过我也不和你们争了，呵呵。
家园 呵呵，丛先生好象没说是“没有关系”吧？说的是介关系…… 没到你说滴那个程度吧？
至于红四方面军干部的问题，中共中央1942年有个文件，说得很清楚呀！被蒙蔽状态下的执行者的错误，与积极追随者的错误，是有区别滴！
罗章龙，太祖青年时代好友啊，被太祖诗赠过的不多友人之一啊！老了老了到国外写回忆录，也只说太祖好不说太祖的不好，够朋友够意思吧？
可他老也有个“另立中央”的错误，甭管是毛时代还是邓时代，当民主人士可以，平反嘛，不可能滴！
家园 那不是个人交情的问题，那是反党 不咎既往，继续让他们工作已经够宽大了。
- 复 这还是有点想当然
家园 你说的非常棒 但对于毛站队划线的指责并不是完全没有影子，关键问题就在于文革和之前的运动。
毛指责过几个人，到了文革因为历史上反对过毛主席被整的也不是少数。以历史上是否一贯紧跟划线，把这些旧账都翻出来。算旧账的后果就是把过去好的东西都给算没了。
毛的组织路线是出过错误的。江西初年组织路线出过大问题，这也是后来被整下去的一个原因。好在毛泽东能磨砺，复出后，组织路线执行的非常好，这也是为什么他是领导核心的原因。56年后，老毛病又犯了。