主题：[讨论帖]中国独立完整的工业体系是什么时候形成的 -- 响水湾
家园 合成橡胶 这个还得从兰化说起吧，
家园 简单介绍下水泥工业， 水泥早期被译为细棉土或者士敏土。水泥工业属于资源、资金密集型的行业。所以起步较早。现在的认识是上溯到洋务运动時期。上溯的行业史是香山余瑞云在1882至1883年出资10万两办的青州英泥厂。之后的1889年唐延枢受李鸿章之托，办了唐山细棉土厂。后两广岑春煊又在1905年兴建了广东河南士敏土厂。1907年湖北张之洞则创办了湖北大治水泥厂。但是1906年后，唐山厂改名启新，由于工艺改进，引入回转窑逐渐占了上峰，并在1914年吞并了湖北大冶，后将其改名为华记湖北水泥厂。到1919年，由唐山细棉土厂发展来的启新水泥占了全国水泥销量的90%。这个时候启新财团的代表人物是袁世凯幕僚北洋的周学熙。
1920年，刘鸿生（可以说靠给开平矿务局跑码头发家）与李翼敬（这位搞矿业，是真想办的）等人创办了华商上海水泥公司，请朱葆三（其为上海总商会长，五四运动时支持北洋政府）任董事长。1921年，姚锡舟（修中山陵的）办了南京中国水泥（公司），再到1927年中国水泥吞并了无锡太湖水泥公司。一时间产量过大，三国之战随开。值得一提的是龙谭战役使得中国水泥厂成了革命圣地。另外，值得一提的是这场水泥大战中，仍伴随着国外水泥的倾销，也算得上是一绝。
三国混战的同时，1928至1929年，广东当局借铁道工程之机创办了新的广东西村士敏土厂，并在投产之后兼并了原来的老旧不堪的广东河南士敏土厂。同时，1933年5月，《塘沽协定》启新唐山工厂所在成了非武装区。
1935年，启新出资在南京建立江南水泥公司，颜惠庆（原北洋总理、时任苏联大使）任董事长。当然对于为何这个时候建厂有几种不同的解释。
最后三国混战随着局势的紧张趋向缓和。淞沪失利后江南水泥厂董事会任命了德国人和丹麦人负责。需要指出的是最后这两位把厂区变成了难民营和医院，收容了上万名难民。
启新原厂在抗战中的表现不是很好，甚至可以说充当了日本侵华的工具。当然华商水泥和中国水泥也好不到哪里去，一样把设备与大部分资金留给了日本人。官办的广东水泥厂最后一样沦于敌手，生产的水泥供应日军需要。唯一值得庆幸的是还没有投产的江南水泥厂最后被汪伪拆了设备。
抗战时，曾经如此兴旺发达的中国水泥工业，留给大后方的最后只有“华中”（由湖北大治，也就是启新华记迁厂而来，后来的华新）、“重庆”（抗战后官办的）两家中型水泥厂，和之后建设的设备完全国产，但是使用立窑（废话，回转窑想造也造不出）的“昆明”水泥厂。抗战中水泥工业的代表人物是原来曾参加江南水泥筹建的，后来领导华记拆迁的，创建华新的王涛。
最后就是新中国的水泥工业发展了，大家都知道的，看下产量和当时遍布各地的小立窑应该就行了。当然，中国在1952年后，引进的生产线源自东欧，而非完全苏联，建设了大同、永登、昆明、江油、耀县、巢湖、江山、贵州、庐山、柳州等十个较大的水泥厂。
剩下的基本上就是一系列成就了。包括1958年，中国自行设计的“华新窑”的建设。70年代硫酸盐水泥的发明。还有一系列的援助项目（其实就是出口生产线）。80年代水泥产量的世界第一。90年代的新干法。最后是二十一世纪梦一般的日产万吨生产线。
什么叫独立完整的工业体系？在我看来就是有能力自行设计建设现代化的大型生产线／工厂。
PS: 启新为“马”牌，，广东“（五）羊”牌，大治为“（宝）塔”牌，华商水泥“龙”牌，中国水泥“泰山”。中国水泥工业的人员多源自启新，比如上面提到的王涛就曾任启新洋灰公司的总技师（约为总工程师），所以启新也被称为中国水泥工业的摇篮。
关键词(Tags): #水泥，家园 至少在五十年代中国水泥还很紧缺。 那时候砌个砖墙还用三合土，到七十年代就基本全用水泥了。但七十年代盖房子外墙还是清水墙为多，到八十年代就全是水泥抹面了。
家园 水泥工业的算是基础非常好的， 七八十年代已经可以完全满足国民经济需要了。
现代工业其实不能光看工厂，还要看院校，看研究机构。新中国前，水泥工业这块基本就是空白，例如全国性的研究所，现在是中科院上海硅酸盐研究所，而这个机构是到1959年才从冶金陶瓷研究所里独立出来的。建材这东西真要追根溯源，追到五千年前都没有问题。但是有意义吗？
家园 什么叫独立完整的工业体系？在我看来就是有能力自行设计建设 什么叫独立完整的工业体系？在我看来就是有能力自行设计建设现代化的大型生产线／工厂。家园 用数学语言描述就是没有加速度，所以不行 即使是不停地设计同样水平的大型生产线／工厂也不行，那只是匀速直线运动。一定要自己有能力产生加速度，这才是真正意义上的工业化。
家园 包含众多完整的产业链的经济体系叫做完整的工业体系 工业体系由不同的产业链组成，工业体系的完整性首先取决于产业链的完整性
而产业链的完整性相当程度上体现为该链条上的资金密集型、技术密集型产业的含量的大小
劳动力密集型的产业是相对容易获得的，而资金密集型---注意发展中国家往往缺乏外汇，而在建设初期是需要大量外汇的，而技术密集型---意味着一个教育体系的从无到有，包括工程师和工人的培训体系，包括高端科研所需要的实验室，等等，都不是发展中国家容易获得的
中国之所以在毛泽东时代取得相当的工业化的成功，是因为中共动用了相当的组织能力---注意是计划经济特色的组织形式，而不是完全照着市场，依靠市场本身的一盘散沙是难以在资金技术人才不足等等瓶颈下发展资金密集型产业技术密集型产业，从而导致产业受制于人
家园 完整的工业体系就是别人对你禁运，你还能打得起一场战争 还能打赢这场战争，叫对手跑上门来谈判求和。
家园 独立性首先来源于基础工业的发展 没有基础工业，例如钢铁业的发展，连螺丝钉都要进口，所以被称为洋钉
钢铁业的发展是毛泽东们一直最关注的，当然还有油田，大庆油田的开发也构成了新中国的工业基础
基础工业不是那么容易建设的，因为那需要相当的资本投入---即所谓的资金密集型行业，需要国家或者社会的组织能力