五千年(敝帚自珍)

主题:日本机器人产业的悲剧 -- 河蚌

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  • 家园 日本机器人产业的悲剧

      现在大家都在议论核泄漏的事情,其中有一个思路,就是说日本的机器人产业那么发达,他们为什么不能派机器人去核电站呢?而最新的情况是,日本可能会用德国的遥控机器人,那么看上去那么发达的日本机器人产业究竟是什么样子呢?

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    说起日本的机器人产业,那真是一言难尽了。上个世纪八十年代,被美国忽悠什么第四代机器人,就是所谓仿真智能机器人,是未来的方向。于是日本就每年投入巨资研发,准备占领科技最高点。

      但是,美国是不可能在造仿真机器人上花费力气的。首先是经济原因,即使你研发出来一个和人完全一样的东西,又有什么用,要知道,随便一个男人和一个女人合在一起在业余时间就能做出来的,再花上十八年的业余时间就能变出价值的玩意,并且还有着人类有史以来掌握最好也最成熟的生产工艺,需要另外找一条路造吗?弄得那么麻烦干什么。而另一方面则是宗教原因,美国可是个连克隆胚胎和堕胎都会争论很久的宗教国家,他们认为,创造生命是上帝的活,人去做就是违背上帝的意志,会遭到天谴的。你能想象美国会花大钱去造这个玩意吗?

      当日本在八十年代经济奇迹的背景下,去准备造人时,美国则是仍然把电脑和机器人作为工具来看待,花大力气去开发计算机软件,着力解决人类社会重复性劳作的问题,以及人类信息联络的问题,这才有了如今这么广泛的计算机应用。而日本,因为投入巨资在仿真机器人领域,反而在别的方面投入很少,当年计算机行业的世界第二,富士通,早已在IT领域不见踪影了。

      但是仿真智能机器人的研究始终无法突破,现在看来甚至越来越无望实现了。因为不但人的柔性思维模式无法模拟,而且医学的发展还证明相比于人类的大脑,甚至在刚性的存储能力上,目前最高级的计算机的存储也无法达到。于是,日本的研究,始终就在模式识别上打转转,今年多了几种表情,明年多了几种语调,但是几十年的积累下来,也就是个坐着象人站起来就立马让人识破的玩偶(萨苏有篇文章介绍他妻子的奇遇,大家可以去看一下),今年最高的水平也就是能上台演戏剧,但却被观众称为怎么看着都怪怪的。

      而问题还绝不仅于此,由于十余年的投入,日本已经形成了机器人研发利益集团,这个利益集团的成果就体现在每年的所谓机器人展上。我们每次看着机器人展,都觉得惊叹,但是如果你多关注几年,就会发现,实际上参展的就是那么几家,而且几年下来,也就是那些玩意,如果你去和十年前比,也只能说,今年的机器人更象人了。然而,正是这些利益集团,每年瓜分着日本的几十亿美元的研究经费。他们是比中国的国企更象国企的企业,更可以说,实际上他们的产品很少需要去经历市场,只要每年出几个新功能,展出一下,混过去就万事大吉了。

      日本的机器人领域,分的很细,比如研究眼睛的就会专门研究眼睛,研究听觉、研究嗓音、研究运动的也是如此,这其中有很多技术和研究成果,是很有价值的,可以转化到其它应用领域,但是,这种转化似乎乏善可陈,因为他们根本就没有压力,每年最重要的其实就是拿到国家的经费罢了。

      以日本的能力,与其在做真人身上费功夫,也许研究能够抵抗恶劣环境的工业智能机器人更有用处。要知道日本如今仍然是机器人生产和应用最广泛的国家,他完全有这个能力做工业智能人,不去追求什么和人长得一样,和人一样站着行走,听懂人的话,而是追求在恶劣环境中的行走能力以及保护能力,那完全又是另一片天地。实际上,工业智能机器人一样需要视力,需要运动,需要听觉,这大多数都和现有的仿生机器人研究领域重合,不过一个钢架结构的八瓜章鱼,又怎么能和一个会唱歌跳舞的美少女去比吸引眼球。

      这就是日本机器人产业的现状,也是日本机器人产业的悲剧,他们已经难以自拔了。

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    PS:在天涯由感而发写的,参考了一个亲戚在日本的工作经历,可能还是有些以偏概全,甚至全然是胡说八道,欢迎指正。

    元宝推荐:老马丁, 通宝推:每周虎,
    • 家园 推荐一篇综述文章:日本机器人产业的发展趋势

      日本产业机器人的发展趋势

      可以知道你的观点几乎全部是错的,由于该文为PDF格式,我简要的概括一下该篇文章的一些内容:

      1 服务机器人

      这个市场刚刚成型,比较成熟的有索尼公司的AIBO机器狗等,目前此类机器人的研究的主要目的是展示企业的技术优势,富士重工的清洁机器人,alsok保安机器人非常成功

      1.1:人形机器人,需求量大

      2003年阿童木40周年纪念会上,媒体报道认为机器人时代即将到来,引发了公众对机器人发展的期待

      1.2日本政府的支持和企业的联合开发

      日本经济产业省为国内制造商提供50%的资金促进实用机器人的研究,工业和学术机构的联合研究方兴未艾

      本田公司和丰田公司研究人形机器人的目的是宣传技术,开发工作并不公开,在企业内部秘密进行

      市场状况:

      整个市场处于初期阶段

      人机交互机器人诸如索尼的AIBO机器狗总共卖出14万个,BANDAI机器人研究所的机器猫从2004年至今售出15000个

      保安机器人:Tmsuk公司的守护龙价格昂贵,约200万日元,仅售出30个

      清洁机器人:如富士重工研究了用于飞机场的清洁机器人

      2机器人制造业(原文如此,我看应该为产业机器人)

      汽车、电子、电气行业对机器人制造有旺盛需求,日本是世界最大的机器人软件、硬件、外围设备的供应者,西方公司以ABB为首,韩国中国台湾的制造商也在不断涌现,主要制造便宜机器人

      全球机器人需求:亚洲58.5%,其中日本40%,美国17.2%,欧洲16.1%,其他地区2.2%

      焊接喷涂机器人:

      ABB公司占得市场份额最大为21.5%,其余近70%的份额为日本制造商拥有

      装配和搬运机器人:

      Adept和Staubli等西方供应商占了小量份额外,大部分为日本公司占据

      晶体和液晶搬运机器人:

      西方的Brooks-PRI的晶体搬运机器人在美国受到欢迎,占有世界第二的份额,但就运送液晶等离子机器人市场而言,被日本公司垄断

      单轴应用机器人:

      BOSCH和Adept等西方公司生产了一些高端产品,但市场份额而言,日本五家最大的机器人制造商占有市场80%

      ---以上根据个人笔记抄录

    • 家园 翻译:日本可不可能派机器人去修理核反应堆?

      俺对这个问题很感兴趣,正好看到IEEE spectrum上的一片文章,跃跃欲试打算翻译过来. 题目叫做Can Japan Send In Robots To Fix Troubled Nuclear Reactors(日本可不可能派机器人去处理核反应堆)? 要是想直接看英语全文,可以浏览

      http://spectrum.ieee.org/automaton/robotics/industrial-robots/japan-robots-to-fix-troubled-nuclear-reactors

      日本的机器人研究十分给力,开发了很多世界上最先进的机器人并拥有最高水平的工业自动化水平。正因为如此,我们要问:为什么日本不能借助机器人来修理因为地震和海啸而毁坏的福岛核反应堆呢?很多人认真地考虑过这种可能性,其中不乏大胆的推测甚至误解。更有甚之,最近CRASAR (德州农机大学机器人搜索救援中心)严厉抨击日本缺乏处理核灾难的机器人的现状。如果可以确信机器人可以帮助处理核灾难,我(作者ERICO GUIZZO,下同 )愿意率先疾呼:机器人给我上! 可是现实并不如美好的希望一样简单。 为了理解机器人的能力范围以及他们是否可以帮助福岛反应堆,我请教了数名专家,得到如下的回答。

      问:日本是否有能力向核反应堆派遣机器人并完成维修?

      答:这是个困难的任务。为了更好的理解困难所在,我们先要对福岛的情况有个大概的了解。一个现存的最大问题是,反应堆和燃料池已经缺乏冷却用水,并且这种情况很可能持续很久。更糟的是,地震,海啸,以及之后的大火和爆炸,可能已经毁坏了反应容器,燃料池,冷却控制系统,甚至反应堆所在的建筑。

      这种情况下,派遣机器人需要解决的第一个挑战在于进入建筑。 “移动之困难不仅在于起伏的地形,更在于沟渠和障碍物”,东北大学教授以及IEEE院士Satoshi Tadokoro 如此描述:“移动路线上很可能有机器人不能够通过的障碍,只有人类才能够移开”。

      维杰尼亚理工大学机器人专家Dennis Hong解释道,研究人员长久以来致力于开发多样的方法以通过复杂地形,这些技术包括轮轴,仿生下肢,履带,轮轴混合仿生下肢,以及其他方式。但是在核反应堆内,碎片四散,线路纠缠,建筑倒塌,对机器人来说,通过障碍仍然非常困难。

      ==========困了,没想到翻译比写英语论文还满。要是有人有兴趣的话下次接着翻译=========

      • 家园 这个文章很杂

        其实说的是机器人和机械手两个问题。结论就是智能化的机器人太遥远,如果设计时考虑到遥控机械手或许能发挥更大作用。

        就说这个机器人通过障碍的问题,看看每年DARPA越野赛的水平就知道了。

        • 家园 不好意思,全文见另开主题

          昨天晚上贴了一部分,可是今天早上起来一看没有了。于是另开了一个主题,把文章翻译完了。欢迎指点

    • 家园 这篇文章写得很好,但是没有送花。

      原因是觉得楼主说的一些问题不够深入。对于是否应该研发机器人或者应该研发什么样机器人的问题,其实是一个很难抉择的问题,不存在日本被美国忽悠了的问题。

      创新难以抉择的原因,首先我们不知道什么样的创新是能够在某个时间段实现的,也不会知道从哪一点上会突破而实现该创新。这决定人类实现创新的唯一手段是不断地尝试。经济发展到一定阶段,模仿已经不能带来足够的发展动力,创新就是必然的抉择,只不过你的创新不一定会成功。

      日本走机器人创新的路,就是自主抉择的结果,当然成功与否还远不能下结论。但是就目前来讲,没有美国人在软件业创新取得的成就和经济效益是肯定的了。而且某些在机器人领域用了九牛二虎之力解决的问题,被软件工程的一些突破轻而易举地就取代了。这是日本政府和国民需要深入检讨的!

      我觉得除了在创新的理论基础、创新的工作方法等领域进行检讨外,更应该检讨的是类似于中国举国体制似地日本机器人发展模式。这种举国体制的创新模式,固然能够在一些创新领域创造突破性的成果,也可能导致延误了其它领域创新发展进度,甚至耽误了其它的创新时机。日本软件业几乎没有能与美国相提并论的成就甚至人才,这是举国创新体制弊端的直接体现——日本人开发软件也不会差,但是举国体制把人才都吸引到了机器人领域,导致软件业发展缓慢甚至停滞。

      中国政府正在享受举国体制带来的丰硕成果(举国体制也是双刃剑),但是应该反思一下这种体制的弊端,不能过犹不及。在模仿和追赶之路走到头之后的创新,举国体制要慎用!

      关键词(Tags): #杂谈#举国体制
      • 家园 我是没能力谈详细呀。

        不是做机器人这一行业的,只能是雾里看花了。

        下面的tiantia是专家,做了有十几年,可是人家不爱告诉我们细节。也许是写了会泄密,国之利器,不可以示人。

        • 家园 细节是枯燥

          这一到细节就对大多数人没有意思了。机器人又牵扯太多东西,比如:

          和机械有关的:运动学,动力学,结构力学,碰撞动力学,soil mechanics

          和电子底层控制有关的:电机,底层控制方法(pid,multi-rate / loop control, etc.)

          上层控制(guidance and navigation):各种模式识别算法,kalman filter, ......

          软件程序:系统软件,sensor software, actuator software 系统通信软件,仿真软件,测试软件...

          呵呵,想到哪里写到哪里。看到这里,估计大家已经没有兴趣了。不敢叫专家。

          • 家园 再加上

            人工智能,图像识别,人机互动,智能材料,机器人社会心理学,等等,就全一些了。

            有兴趣的可以看: SPRINGER HANDBOOK OF ROBOTICS 2008

            关于为什么日本没发在此灾难中用机器人,可以看:Can Japan Send In Robots To Fix Troubled Nuclear Reactors?

            http://spectrum.ieee.org/automaton/robotics/industrial-robots/japan-robots-to-fix-troubled-nuclear-reactors

            • 家园 谢谢补充

              要想穷举太难了。

              你介绍的文章很科普,里面一些大拿是国际会议的常客。

      • 家园 机器人设计的本质就是软件

        楼主不是这行的,讲了半天没讲到点子上。

        • 家园 俺正好是做软件这行的。

          而且做了很多年,现在也在做。正因为不是做机器人的,所以才可以写出一个细节不够但却能够代表大多数非专业人士印象的东西来。

          机器人是软硬件结合的。如果按计算机的角度来分,应该是两部分,一部分是外设,另一部分是大脑。外设部分,如行走、平衡、操作、听觉、视觉,这个是偏硬件实现的(当然了,现在的硬件里面一样要做嵌入式编程)。另一部分是大脑思维的模拟,比如判断、搜索、反应、推理,是偏软件的。如果你说机器人设计的本质就是软件,我想回帖的人里很大部分都不会同意你的观点。

          技术人员特别是某些特别专业领域的技术人员,有个思想误区,就是过分看重局部的技术实现成果,做软件的人尤其如此,往往会陷在技术细节中,为每一步的进展而感到兴奋,最终却不理解为什么外界对他们的成果不满意。

          关键的问题是,做东西出来,是给客户创造价值的,而不是自己用来做技术拓展的。你可是这方面的专家,但你不能无视客户的要求。按照我们经常开玩笑的说法。你不能告诉客户,“不是我的悼词写错了,而是你们家死错人了”(这是一个古代的笑话)。

          所以,人人都可以写自己的体会,只要他对这方面有所了解。而且外部客户的体验是很重要的产品改进的驱动力,这也是我们多年做软件的心得。你不能要求客户去理解你,不能要求客户去懂你的编程,而应该是,你去了解客户有什么需求,客户如何操作的最习惯。

    • 家园 自然語言處理,直立平衡,人類表情捕捉與分析

      還有機器視覺,人工耳蝸等,我隨便就能立刻想到這么多,這些都在研究中積累了很多寶貴經驗,并沒有越走越難的意思。

      不要輕視日本,在這方面,他們還是世界第一。至于為何沒有使用智能機械,我想,其中可能的一個原因是這些設備恐怕用處不大。因為處置目標很簡單,降溫就行,所以電力和投送裝置最關鍵。這些都不需要智能設備。

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