主题：土共这次开了一个很恶劣的先例 -- 老广
家园 官方对毛的定义还是伟大领袖 哪里妖魔化了？是有南方系为代表的妖魔化了，不过前30年很多做法的不得人心也是给了基础。那么60年了，难道还要再翻一次煎饼？
客观、历史看待中国过去的60年。理性的寻找我们的规律，指导未来。这是我们应该思考和做的，中庸。
家园 弹簧 在整个社会舆论来看，多年来对毛的蓄意妖魔化是客观存在的，不管它是官方或者不是，客观上它长期存在并且切实产生很大影响了。
我以前接触的年轻人对毛有好感的不多，包括我自己在内，谈起来毛也会故作老成地说一句，权力欲太重的人。那时候不懂南方系什么的，只知道周围的人都这么说，潜移默化自己的思想就受了影响。（看看前些日子某中学某历史教师被人放到网上的讲课视频，看那些学生我仿佛就看到了当年的我）
我觉得前面皖江吴郎其实说的没错，正是那些年的肆意妖魔化，才导致了今天如被压紧的弹簧般的强劲反弹趋势。
- 复 弹簧
家园 不要刻意矫枉过正。远征军的故事是个例子 曾经中国远征军的故事在国共两边是禁区，都没有什么说道。在共这边因为是国军抗日，没有他们什么事情，和当年抗日主力宣传不一致，80年代前TG官方宣传就不承认KMT作用。再说，后来的远征军在东北是打得TG满地找牙，所以在90年代之前，中国远征军那是个禁区。
在国那边呢，中国远征军第一次入缅光头给英国人耍了，一点家底全部败光。此后的史迪威企图掌握中国军队指挥权，就是彻底的侵犯主权了。在这个概念下，孙立人的38师再战功赫赫，当年自己跑去印度也是抗命和政治不正确，杜聿明爬野人山，死伤累累也是政治正确，所以后来孙在台湾那个结局不是猜不到。杜始终是光头的救火队长类比约瑟夫大叔的元帅同志。
现在这段历史在民族抗日的旗下，几乎是抗日题材的顶峰了。这也是这些先烈应得的荣誉虽然尘封了50年。现在的抗日宣传中，无论KMT还是TG都有其地位，而不是宣传了KMT转身骂TG游而不击。
我絮叨这么多什么意思？就是在当年两边由于政治原因不提的那段历史，曾经被人遗忘。后来恢复其本来面目过程。毛的伟大历史作用要恢复其本来地位是应该的，正如那段抗日史。不应该矫枉过正。
家园 土共在东北是满地找远征军被打下来的金牙吧 还是实事求是吧，远征军那个样子还好意思吹。无非是现在很多人嫌土共太土，衣服土，武器土，谈吐土，打仗连个帅点的手势都不会打。
家园 哈这是我卖的破绽啦 我说的满地找牙，指的是二战四平之前，1946年4月。那时候老毛认为美械师没有什么了不起，要
林彪同志：一、四平守军甚为英勇，望传令奖励。二、请考虑增加一部分守军（例如一至二个团）化四平为马德里。“”，最后是在正确的地点打了一个错误的战役。即使在1947年，东北国军战略机动力量受到大量牵制情况下，三战四平结果也是惨败。远征军的战力，TG以前不了解，所以毛才会少有的打了四平保卫战。TG的特点就是学的快，而且很实际，不行就好好针对性练习。这样在48年才把东北打下来。
家园 不矫枉过正是不可能的，无非是“过正”这个度的选择而已。 给你一根弯铁丝，让你徒手给钣直了，你觉得不矫枉过正能钣得直吗？
过正的幅度越小的话，使之直的矫枉次数恐怕越多吧？如果过正幅度在一个比较合适的范围（这个范围是多大，俺不知道），或许来回钣几次就给钣直了。
如果将弯铁丝放在平板上用铁锤敲直或重新熔融挤出成型新铁丝的话，你觉得应用在社会领域，这个成本受得了吗？
还有，铁丝硬度与粗细，徒手钣直的力道也自有差异的。具体到中国，矫枉过正，除了过正幅度难以掌握外，其力道恐怕亦很显著醒目吧？
关键词(Tags): #矫枉过正，
家园 那当然是，现在几乎大多数年轻人都喜欢指责毛泽东 理直气壮的。
殊不知自己只不过是被资本剥削的一个干电池。
家园 邓有那么多可以替代的称呼，你怎么也叫“矮子”？？？ 对于改开三十年来非毛化、去毛化下形成的种种偏见、歪曲、抹黑、妖魔化毛泽东和毛泽东时代的残渣污水，诸多河友（包括河外）持续不懈的予以清理、清除、正本清源，以尽可能恢复历史原本面貌。
西西河河友的素质和水准，在中文论坛里，从整体上看还是比较高的。我不认为你的“河里鼓吹毛万岁+抹掉那个时代的黑暗+又抹掉改开的进步”，是客观、公正的说法。
任何事物都具有两面性，光明的、进步的正动和黑暗的、落后的反动，作为矛盾包含在同一事物里，是具有普遍性的。在事物的正动处于主要矛盾的阶段，如果因为有些人的极端化、扩大化，就将这个事物在主要矛盾上定性为反动的，那就是方法论上的错误。
比如57年反右，在整体上是正动，是正确的。反右扩大化，属于执行层面的反动，是错误的。如果因为反右扩大化就否认反右的必要性、正确性，那是就是混淆矛盾主次从而颠倒是非了。
比如你提到的那个时代的黑五类，就这个问题连江青在文革中有次红卫兵大会上都强调了毛的“有成分论，不唯成分论，重在个人表现”的政策（文革初期，黑五类参加红卫兵的权利被刘邓官僚系统压制了），可实际执行中依然有很多黑五类“被成分”了（甚至更惨）。
TG搞工农联盟为基础的无产阶级专政，对阶级敌人（地富反坏右及其子弟）总体上实行“政治专政+劳动改造+给予生活出路”的政策，具体执行情况呢，不同时期全国各地千差万别。
毛是为大多数人服务的，而不是所有人（为人民服务）。从人类阶级斗争的历史看，毛的“政治专政+劳动改造+给予生活出路”的政策，是比较宽容的了。毛不是神仙，别把刘邓官僚系统对“地富反坏右”及其子弟的专政执行层面的反动黑账赖到毛头上。
按老田的“热月规律”，TG一搞政治运动，刘邓官僚系统总是要将“地富反坏右”拉出来整一整的，就是不积极搞党内整风。运动越是矛头指向刘邓官僚系统，“地富反坏右”越是被刘邓官僚系统拉出来当“死老虎”整治得厉害，以此来转移政治运动大方向。直到文革中黑五类子弟可以参加造反派的时候，部分黑五类子弟才得以翻身来整治想要整治的人（实际情况要复杂得多）。
作为新事物，文革在主要矛盾上是正动的。文革实践中产生的诸多反动的现象，既否定不了文革光明的、进步的一面，也否定不了毛泽东基于无产阶级专政下继续革命理论等一系列重大理论上进行社会实践探索的伟大历史意义。这是因为：新中国是大多数人（即人民）的中国，那种惟愿中国所有人都不受半点委屈、心酸、血泪、苦难的一厢情愿的世界观（1949年以前，所谓委屈、心酸、血泪、苦难，基本是大多数被压迫、受剥削的劳动群众承担的；惟有毛泽东时代，所谓委屈、心酸、血泪、苦难，主要由阶级敌人、部分官僚及其子弟们承担了。所以，才有“毛泽东时代是劳动人民扬眉吐气的时代”的说法，这是经得起历史审视的。当然，要看主要矛盾，别找一个个具体的个体层面的反例来企图推到这个主要矛盾），是严重脱离既往的人类艰难前行的历史的。
TG在改开后的经济上升、社会发展、文明进步上，也具有两面性。
TG对中国与世界的经营和治理上（基于中华民族生存与发展的目的），在主要矛盾上尚属于正动阶段；但在邓及后两任的治国、发展路线下（即在对中国与世界的经营和治理上的手段），现实中国中产生了诸多反动现象。对这些反动现象负反馈纠正机制的实施以保障正动继续前行，是考察如今TG生命力如何的一个主要判断指标。这个问题，留给大家热烈讨论吧。
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另：TG历史上曾提出过这样的口号，比如“打倒日本帝国主义”、“打倒国民党反动派”、“打倒美帝国主义”、“打倒苏修帝国主义”，其中“帝国主义”、“反动派”之类的，都属于业已成为反动的事物，集中力量打倒它，是谓抓住主要矛盾。所以，日本战俘成为反战人士，国民党非顽固反动派也是可以被争取过来的。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 这篇写得很到位. 道理讲得很透彻.
有效送花赞扬。
家园 辩证威武花一个 送花赞扬。注：送花、宝推可能得宝 关闭送花成功，可取消。有效送花赞扬。感谢：作者获得通宝一枚。
参数变化，作者，声望:1；铢钱:16。你，乐善:1；铢钱:-1。本帖花:1
家园 不错，辩证法学的好。 家园 地富反坏右子女仅仅是生活出路问题？ 现在即使你父亲是杀人犯是法轮功，你自己有本事一样可以过好日子，只要不在体制内。
那个年底呢？不管是不是毛的意志，事实上 给出路 仅仅是让 这些地富反坏右 及其子女 做低人一等的努力而且是明目张胆的 所谓阶级敌人。
这个时代 有一切不好，但至少在名义上没有贱民，没有阶级敌人的名义去天然压迫、歧视另外的人。多少人，改开后起来的人在自己传记中提到那个 黑五类过去。说明什么？
说明人的平等是人追求的天条，尽管这个不可能实行。但是至少在名义上 太子党和老百姓是平等的。至少在名义上， 我爸是李刚 不是天经地义的，是要受社会批评的。
我们认为社会是进步的，我们的生活在不断进步，我们感谢伟大的党带领我们独立、自主，感谢伟大的党带领我们工业化与富强。
我们同样旗帜鲜明的反对历史上的黑暗。想想当年的家长制吧。一个单位就是一个部落，部落酋长就是领导，这样的体制，让它死掉是天道和人道的。在这个意义上，邓就是伟人！毛也是伟人！打到吃人的封建等级制度。建立平等的制度这是开国者的共识。
虽然在改开前30年，事实上在各地形成这样的科层化体制，正是改开打破这样的僵尸体制，才有了我们爆发式的增长。
在这个意义上 改革万岁。
不要用什么两面性，正动、反动来模糊。旗帜鲜明的要发展要平等要自由。
通宝推：燕庐敕,cctothere,家园 你这个想法其实是比较片面的 之所以要人为的降低地富反坏右子女的社会地位，是因为如果不这么做，他们很快就会凌驾于工农子弟之上。
事实也证明，改开后，情况正是如此。
文革为工农子弟赢得了时间。