主题：土共这次开了一个很恶劣的先例 -- 老广
家园 对老广强帖的简单说明 好象好多人看帖不仔细，简单说明。
1。原则就是利益，最大的原则就是最大的利益。比方说美国最大的原则就是自由，这个原则带来最大的利益，资本不受限制的流动。tb的原则是互不干涉内政，利益就是可以自主决定发展路线和进程（好象现在没有哪个外国能打断中国的自主发展？）。
2。西方控制了利比亚对中国在苏丹和乍得的利益有极大的损害。
3。如果上校稳定了局面，对整个西方是沉重打击，美帝的中东战略会崩溃，tb在海湾能拿到更多好处。
4。tb否决禁飞区能使上校基本稳定局面。
通宝推：老广,家园 你恰恰说反了 最大的原则是且只能是利益，其它的都是手段而已。
所以你所谓的最大的原则什么自由，还是互不干涉内政的，完全是自相矛盾了。
请问，你最大的原则是自由，如果自由和你的利益有冲突的时候？那么优先权给谁？给最大的自由，还是给利益呢？
其次，西方控制利比亚，会带来极大的损害？那你的意思是卡扎菲控制的利比亚就没有极大的损害了？再说西方说控制就控制了？那北约还不早把非洲给重新瓜分了，借口随便找都是一大把。
卡扎菲稳定了局面，于是MD战略就崩溃了？你太小看MD也太高看卡扎菲了。
拿到更多的好处在于你有更强的实力，并有意愿去使用这种实力。而不是只会等着别人犯错误。
通宝推：天子穆穆,家园 你的几条是互相冲突的 如果1成立。那么2 3 4你都是没有办法的，上校稳住局面只是对西方不利，但对中国没有任何好处。而只要中国坚持1，那么只能看西方在其他地方搞事而自己不能搞。
参考伊拉克，在美国攻打伊拉克前的那些年内，中国有什么好处？
家园 讨论安理会决议看来还是要回归原文 这第一条和第二条不知道是不是属于开先例的。请懂法律的同学出来考察一番？
一、【联合国正版原文】：谴责严重、有系统地侵犯人权，包括任意拘留、强迫失踪、酷刑和即决处决，还谴责利比亚当局对记者、媒体专业人员和相关人员施加暴力和进行恫吓，敦促利比亚当局遵守第1738(2006)号决议所述的国际人道主义法为其规定的义务。。。【新华社通稿】：没有提及上述第二项“决议谴责侵犯人权、拘留、强迫失踪、酷刑和即决处决”的内容。
二、【联合国正版原文】：认为目前在阿拉伯利比亚民众国发生的针对平民人口的大规模、有系统的攻击可构成危害人类罪。。。
【新华社通稿】：没有提及上述“决议认为的可构成危害人类罪”的内容。
三、【联合国正版原文】：谴责利比亚当局继续使用雇佣军。。。16. 谴责雇佣军持续流入阿拉伯利比亚民众国，呼吁所有会员国严格遵守第1970(2011)号决议第9段为其规定的义务，防止向阿拉伯利比亚民众国提供武装雇佣军人员；。。。
【新华社通稿】：没有提及上述第三项“决议谴责利比亚当局继续使用雇佣军”的内容。
联合国安全理事会第1973(2011)号决议，
网址：http://www.un.org/chinese/aboutun/prinorgs/sc/sres/2011/s1973.htm
联合国新闻稿《安理会通过决议对利比亚实施禁飞》，
网址：http://www.un.org/chinese/News/fullstorynews.asp?NewsID=15252
新华社新闻稿《联合国安理会决定在利比亚设立禁飞区[图]》，
网址：http://news.xinhuanet.com/world/2011-03/18/c_121202951.htm
关键词(Tags): #利比亚，家园 诶，理想主义pk实用主义，纠结ing 
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参数变化，作者，声望:1；铢钱:16。你，乐善:1；铢钱:-1。本帖花:1
家园 事实胜于雄辩。我们可以等几年再看看结果。目前多说无益。 其实我觉得目前海外的弟兄对中国的认识是有问题的，大多停留在二手材料+自己的想象，带有明显的浪漫主义色彩和理想主义色彩。中国物质上的变化是容易看到的：高铁，大厦，消费水平等等，而精神上的变化却不那么容易观察到。中国这十年变化巨大，尤其是思想和精神。这点我想大家必须作为判断事情的主要输入参数：时过境迁。
至于具体到对某一个政策的评价上，我觉得大多数时候都是在既不了解决策背景资料，也不了解决策目标的情况下乱嚷嚷，就像不知道靶标是什么，在哪里，也不知道用什么枪打，就嚷嚷打得不准，枪法太臭。
举例来讲：这次利比亚事情，大家知道我们的目标是什么吗？准备与谁交易吗？准备交易什么东西吗？我们决策前知道的信息是什么吗？等等等等，都不知道，瞎嚷嚷对或错不是很扯的事情吗？
通宝推：ashok,jboyin,wage,strain2,盲人摸象,梓童,然后203,高买低卖,任逍遥97,beiyang,家园 希望身居海外的体制派们看到此言能清醒过来 其实我觉得目前海外的弟兄对中国的认识是有问题的，大多停留在二手材料+自己的想象，带有明显的浪漫主义色彩和理想主义色彩。中国物质上的变化是容易看到的：高铁，大厦，消费水平等等，而精神上的变化却不那么容易观察到。中国这十年变化巨大，尤其是思想和精神。这点我想大家必须作为判断事情的主要输入参数：时过境迁。家园 莫非 交易对象是沙特？
家园 还是有道理 不过大家都是热心关心祖国的人士，难得在河里能够畅所欲言一下，其它网站还未必能提供这么好的环境，可以放心开诚布公的讨论。
至于专业性准确性什么的，忙总也不要要求太高了，毕竟大多数人都看不到那么多材料，了解不到那么多内情的。打个哈哈也就过了，其实也就是摆哈玄龙门阵。
另外我也觉得目前海外的人士和国内的人士对于国内目前的情况认识有相当的差距。这道理，基本上跟老婆总是别人家的漂亮，是一个样。
家园 呵呵 呵呵，忙总的意思是让子弹再飞一会
家园 西西河遇到忙总真是荣幸，告诉我们什么是真实世界 大部分空谈政策倒真是意淫，什么都不知道，就在那瞎扯，看着也挺有意思，要不鲁迅的阿Q那么有名
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)家园 忙总并没有告诉你什么是真实世界，你想当然了。 忙总只是将现实世界的一半当中的某些部分告诉了你，你就觉得这就是真实世界了。至于现实世界的另一半，忙总是有意还是无意的忽略或遮掩了，俺不太清楚，但知道他对这一半什么都没有说。
在黑格尔、毛泽东或更多睿智的人眼里，矛盾是宇宙理性的本质，矛盾在现实世界人类社会的一个真实存在是：冲突与合作并存，斗争与妥协共在。冲突和斗争是无条件的、绝对的、长期的、本质的，合作和妥协是有条件的、相对的、短期的、现象的。你不是要认识什么是真实世界么？那就请你自觉运用矛盾法则。
如果你真的自觉掌握和运用了矛盾法则，那么忙总对于你的荣幸，就不是告诉你什么是真实世界，而是告诉了你一些他所掌握的事实数据、经验累积及他的认识与具体观点。
事实上，忙总的局限，河里有人批判过，俺也多次批判过。只是这些批判，很多河友多半没看到，看到了也未必自觉运用矛盾法则来审视它。
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