主题：土共这次开了一个很恶劣的先例 -- 老广
家园 这个必须要花 家园 非常赞同这一句 “没有任何道义不需要利益作为载体去体现。”
前几天在河里面争论对日本受灾态度的话题，某著名ID大谈道义而鄙视利益，我回应她的就是忙总的这个观点。
家园 谁跟谁是我们？ 难道那些开黑煤窑的、开血汗工厂中国资本家，跟被残酷剥削压榨的工人们是一家的？那些生产地沟油、苏丹红、瘦肉精、三氯氰胺等等伪劣食品药品的无良商家，那些制造豆腐渣工程的建筑商，那些逼人自焚牟取暴利官商勾结的房地产商，是为了13亿中国人民？
难道做中国资本家血汗工厂的奴隶，就比做洋大人血汗工厂的奴隶高尚光荣？实际上绝大多数中国资本家的财富是建筑在残酷压榨中国本国劳动人民的血汗的基础上的。其残酷性比起洋大人还有过之无不及。
难道那些你所谓的“到处抢资源”的那些人，那些到第三世界去剥削其他国家人民的资本家们，为的不是自己的利益最大化，而是为了中国的广大劳动人民？
你的中国帝国主义梦想是不可能实现的。在可以预见的将来，中国的10几亿劳动人民有且只有可能存在于全球资本主义金字塔体系的底层，中国的极少数权贵买办资本家可以借牺牲全中国广大劳动人民的利益，以极大地破坏环境与消耗资源为代价，爬到上层与洋大人分一小杯羹。
即使成为所谓的帝国主义也必定是先天畸形的，因为无法消除中国严重的两极分化现象，无法改变绝大多数中国人民（和世界上其他第三世界的人民一起）被剥削被压迫的命运。严重加剧的社会矛盾必将导致帝国快速的全面的崩溃。不改变这个制度就没有别的希望。
- 复 谁跟谁是我们？
家园 有一点可以很明确，10几亿肯定不会希望于你们 空谈解决不了任何问题，而且这种空谈还是脱离了基本的实际。空对空。。
不过社会需要多种声音，仅此而已。 题外话，不要动辄就代表十几亿太大了，局限于自己的小圈子，譬如同学、小区看看如何？自己实际做了什么。
- 复 谁跟谁是我们？
家园 谢谢，谢谢捧场，我刚说完有人说我是帝国主义者，你就来证明 西西河真的是一条欢乐的河。
其实人类社会是从来不存在什么平等自由民主的，由于人类的动物本能导致的趋利避害，弱肉强食，适者生存是基本规律。当然如果你能够在地球上找到一个平等自由民主的地方，请告诉我。美国就算了，金融财团对老百姓的剥削比我们还狠。
当然人类也是一个善于挂羊头卖狗肉的动物，很多时候打着平等自由民主干相反的事情，美军在伊拉克阿富汗，最近北约在利比亚都是正在上演的连续剧，很可以一观。
要想不被别人当成弱肉，只能努力竞争。对个人如此，对国家也如此。我们不能再学清朝末年：你有狼牙棒，我有天灵盖了。
我的母亲从小教育我们：想不被人管，就得去管人。想管别人，就得比别人努力。发牢骚是无用的，愤世嫉俗于事无补，还是继续努力吧。
家园 peace 家园 想不被人管，就得去管人。想管别人，就得比别人努力。发牢骚 谢谢了！
家园 丛林法则，多数人只注意丛林，忘了法则。法则可是人定的，这 个法则下，有人天生就有尖牙利爪，有人天生就是羊。自然界丛林法则亘古不变，人类丛林法则不断更替，羊要么在法则下努力成为老虎，要么改变法则成为老虎，实际上是有两种努力可供选择。
家园 哪有不打架就可以改法则的，乒乓球比赛都不行，何况真金白银 家园 其实丛林法则就是比尔盖茨和巴菲特有优势，你如果去找比尔 盖茨，说：我要跟你平等分享你的利益和权力，比尔盖茨的回答一定是是：不，凭什么？你有我聪明吗？
你如果去找巴菲特，说：我要跟你平等分享你的利益和权力，巴菲特的回答一定是：不，凭什么？你有我勤奋吗？
既不比别人有先天优势，又不比别人后天勤奋，那么想平等获得利益和地位，不是痴心妄想吗？
丛林法则就是：你只能获得与你的天分和努力相当的应该有的东西，不能有非分之想，否则就是别人的打击对象。
家园 忙总您这种解释可以让人接受的，但也会有人把他理解为弱肉强 食，不是“蛇吞象”、而是“老虎要吃羊”的丛林法则。因为人类社会与自然界有本质区别，人类社会以个体劳动为基础，动植物是不会劳动的，那么弱肉强食就成为强者侵占弱者的劳动果实的剥削行为，不是能力弱、月劳动价值5000的小A要分享比尔盖茨、巴菲特的上千亿美纸利益和权力，而是比尔盖茨、巴菲特要占有小A的5000劳动果实及对应权益。这样一来，推崇丛林法则弱肉强食的正当性，实际上是推崇侵占他人劳动果实、推崇阶级剥削的正当性，推崇巧取豪夺的正当性。
内外总归会有联系，忙总还是不要谈现在容易起争议的这些，喜欢听您谈修身养性、讲故事、传经授道。