主题：土共这次开了一个很恶劣的先例 -- 老广
家园 天下大势 浩浩荡荡 顺我者昌 逆我者亡 中国是天命所归。洋鬼子有什么可怕的，俺接触的洋鬼子和二鬼子都是色厉内荏，跟俺交手后前倨后恭，实在不理解某些人的恐洋鬼子症，或者毛主席批评过的宋襄公一样的蠢猪道义。对付野兽要用野兽听得懂的语言！
家园 连蠢猪道义都冒出来了，阁下何其肤浅耶！！！ 中国就算跟MD搞G2，既要一手持武器的批判——利益博弈，也要另一手持批判的武器——道义攻心。
道义攻心，首先攻的国内大多数人，其次是第三世界大多数人，再次是发达国家大多数人，再次是美国大多数人，最后是第三世界、发达国家、MD的处于统治集团的少数人。
利益博弈，首先指向MD，其次是发达国家，而对第三世界，原则上争取合理利益（而且为了长远利益，中国可以对第三世界某些国家让渡一部分自己的合理利益）。
道义攻心的主要矛盾在国内和第三世界的大多数人，利益博弈的主要矛盾在MD和发达国家。两手抓且硬的一般原则是：孤立、打击MD，争取、利用发达国家，团结和依靠第三世界。
中国的问题是自己的发展路线有问题，在国内都难以对大多数人进行道义攻心，怎么去攻心别人？
你的问题是无视或忽略了中国的发展路线问题，觉得道义是蠢猪玩得活儿或忽悠人用的，这是你的认识问题呀。
毛主席批过宋襄公不假，但他批的是宋襄公在军事或战争问题上滥讲仁义，而不是将“蠢猪”与“道义”扯上关系。
家园 中国的发展路线不是我定的，也不是你定的，是大势所趋 肤浅不肤浅，用行动说话，不要空谈主义，多干些添砖加瓦的实事做出点实实在在的贡献，不要看这不顺眼看那也不顺眼，到处批判这个批判那个，一副世人皆醉我独醒国家领导全都该下台换我上的样子，有到处批判的时间，黄花菜都凉了，就算再不肤浅又能怎样？中国的未来希望，在于那些默默奉献增强国家实力为国家扩展生存空间的人身上，而不靠那些假模假式、道貌岸然的腔调理论。
生存竞争就是一场全方位的战争，如果道义不能攻心，那是用错了道义当然忽悠不了人，跟免煮石油一样只能忽悠些弱智和天真无知的傻瓜，也没见洋鬼子真的自己相信这套道义理论，看看米国总统著名的婊子论就知道了。如果拿刻舟求剑的道义作为约束限制自己行动的准则作茧自缚，难道还不是宋襄公的蠢猪式的仁义道德？只有利益是永恒的，一切为了国家利益，其他任何的所谓道义准则都是给别人准备的，扯块遮羞布可以，但没必要用遮羞布先把自己的眼睛给蒙上了，因为遮羞布本来是用来蒙别人眼挡别人视线的。
洋鬼子跟我谈判时可是赤裸裸地威胁讹诈，我没见到过洋鬼子讲什么道义，更谈不上什么主动向我们让渡利益，可是人家却活得最潇洒，呃，洋鬼子还时不时向派军队向其他国家输出免煮石油的道义，前有巴拿马伊拉克等，现有阿富汗利比亚等。道义是什么?你相信，它就是真的，你不相信，它就是假的。人总是选择相信自己愿意相信的。总不能蝼蛄叫就不种地了吧？难道有几只蝼蛄表示不相信农民的共同富裕理论，农民就觉得不好意思种地了，非得先停下来等找到蝼蛄相信的理论了再继续种地？
有的人呢，可能是从小被洋鬼子给吓怕了，现在长大了出门正常走个路都觉得要搞出个理论规定自己走路姿势一定要规规矩矩绝不能动作变形才心里踏实，其实在我看来，没必要非得搞什么理论口号边喊边前进，只要不是弱不禁风胆小如鼠，就大胆直接踏踏实实往前走好了，走路姿势什么的无关大局，就算走路途中不小心放个屁熏到了挡道的洋鬼子，被洋鬼子和不明真相的围观群众指责说不符合普世原则什么的也无关紧要，只要能到达目的地就行，胜利者是不受惩罚的。瞻前顾后畏手畏脚成不了大事，走自己的路，让别人去生气吧。
政治从来就不是含情脉脉的，就说这么多，没时间再奉陪，能理解就理解，不能理解就算了。实践是检验真理的唯一标准，去跟洋鬼子过招吧，看看人家的道义是干什么用的。
通宝推：樱木花道,在南极站岗,家园 哈哈哈，捞到了 有效送花赞扬。恭喜：你意外获得 16 铢钱
家园 牛蛙跟他较什么真啊 看了他几个帖子，一二三四，又酸又呆，没劲的很。
家园 既然看到了，就实名投个草，表明下态度。 俺下河主要是学习和探讨的，副业是尽可能言之有物的批批一些观点。至于争论呢，初衷不是为了说服别人（见你这种话实际上是：表面的深刻，底里的肤浅。最后四个自然段）。
至于那个牛蛙电工，看了他那居然被你宝推的回复，俺实在没有回应的兴趣（以下算是非正式回应牛蛙电工，这是对你们的最后一贴）。
你跑河里干越界的事儿，算什么鸟？你要是不想讨论或讨论不来就潜水看自己想看的帖子好了，凭什么对别人指手画脚地叫别人该干什么，你有啥资格？如果是建议，也应当是善意的、具体的建议。人在江湖漂，哪能不挨拍？想拍砖就直接拍砖，还管起别人应该干什么来了？要是憋得慌，回家对你儿女玩这套去。
俺批忙总，一类是具体观点的批评，一类是方法论上的批判，提出的建议都是具体的建议（虽然有的建议比较空洞）。何来俺“这不顺眼看那也不顺眼，到处批判这个批判那个，一副世人皆醉我独醒国家领导全都该下台换我上的样子”？你TNND的也太能诛心了吧？自己都犬儒主义到这份上了，还看不惯别人不犬儒主义？什么德性？
在网络上，说话本身就是行动，如果指社会实践，你就别上网或上网光看不说好了，装什么超脱呢？至于添砖加瓦的实事，俺工作日都在干着，就算不干，关你屁事？俺又没有靠你或任何别人养活，你哪门子来的指手画脚权？你要批俺，完全可以，但只能批俺的立场、观点和方法，别指手画脚地叫人该怎么干。你没这个资格。你要拍俺，俺或对拍或无视，全看俺心情。
肤浅不肤浅，用行动说话，不要空谈主义，多干些添砖加瓦的实事做出点实实在在的贡献，不要看这不顺眼看那也不顺眼，到处批判这个批判那个，一副世人皆醉我独醒国家领导全都该下台换我上的样子，有到处批判的时间，黄花菜都凉了，就算再不肤浅又能怎样？中国的未来希望，在于那些默默奉献增强国家实力为国家扩展生存空间的人身上，而不靠那些假模假式、道貌岸然的腔调理论。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 不必迁怒于咱 看见有争论，俺也瞧了眼。
既要一手持武器的批判——利益博弈，也要另一手持批判的武器——道义攻心咱是很肤浅的，像这种套话，一看就晕。
这篇也看了，没耐心细看，不过倒是真情流露。
送个花吧，也不容易。
家园 还有，你是前世跟道义有仇啊，还是今生不懂辩证法？ 家园 你说“宋襄公蠢猪”或说“蠢猪道义”，都没有问题。 前者是历史事实的判断，俺没啥意见（宋襄公在战争里讲仁义确实有点那个）；后者是你的个人观点，俺也不指望能说服你。
你说“毛主席批评过的宋襄公一样的蠢猪道义”，那就胡说八道了，是不是想趁机给毛泼污水，俺也不知道。
之所以说你胡说八道，一是毛批的是宋襄公在战争里讲仁义，二是毛绝不会有“蠢猪道义”的观点，你凭什么将两者捏合在一起说出来呢？这不是肤浅是啥呀？
家园 忙总这话不好说得那么满，满则走向反面。 ……只要能够举出一例不需要利益载体的道义，我就投降。
当年明月可以就明史告诉您至少一打以上这样的例子（这个俺不具体说，是为了避免无谓争论，您说没有那就没有）。
道义是什么？撇开道德正义和道德义理的诠释，它是为了在比较大的时空尺度内保障大多数人整体利益
而制定的原则，而形成的规范，而约定俗成的惯例。
道义不是也做不到去保障具体的每一个人的个人利益，它的目的是保障大多数人整体利益，实际上也有不少时候它没有做到。结果是一码，目的是另一码。
道义通常是需要预先支付成本（部分或较大的个人利益、局部利益、当下利益）去经营、治理的。这个道义经营、治理好了，在适当的时候是可以得到溢出利益的。
题外话：忙总的专长在管理领域，但若没有足够的哲学、战略素养，越界后并不太灵光的。这不是俺一个人的看法，河里好多牛人不愿或不屑说，俺何妨逆耳几次。
本帖一共被 3 帖 引用 (帖内工具实现)家园 忙总请无视他们这种人 或者直接屏蔽这种人，免得您也和双石一样被气跑了。
家园 不至于，我已经练成金钟罩铁布衫了。