五千年(敝帚自珍)

主题:以月死生为数 -- 弦音醉舸

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    • 家园 能多写些临床体验吗

      我非中医,只是业余爱好。在给家人的治疗中,发现刺血疗法对一些症状很奏效,也比较安全。但是针炙和时间的关系,看到内经上有介绍,却不知如何应用,真希望您多写点临床经验。

      • 家园 中医讲透了,应该是实践性非常强的一门学科

        而且疗效卓越,好比刺血络,谁都可以操作的,且能治疗很多生活中常见的症状。但关键点是没人给你说透,呵呵,我权衡一下下。中医技术的传授,在内经时代是要歃血而逝,非其人不传的,之后几千年中,这种状况从本质上并没有太大的改观。换个角度来说这个歃血而受,其实从某个程度上说明了其技术的操作性是很容易掌握的,一点就透嘛,所以要保密。

        • 家园 是的,您说得太对了

          确实是操作简单,疗效显著,而且有些疾病在西医上属于顽疾。

          我也发现一些问题,就是疗效如何能保持。比如眼底动脉硬化造成的视野缺失,通过刺血疗法可以显著改变视野,甚至能恢复一些己经缺失的视野,但是疗效不能保持长久,每过一到两个月要治疗一次。还有因巨响引起的耳鸣,病程40多年了,从太阳下针向病耳方向斜刺,下针几分钟后耳鸣就消失。但2到3天后耳鸣又逐渐出现,很是不解。我在想:1是不是出血量不够2 是否需要辨症用药,调理经络脏腑 3 下针后是否需要施行手法。由于我只是业余爱好,不懂得精妙细微之处,如能看到您的指教,感激不尽!

          还觉得困难之处就是同样的症状表现,不同的人也不一定能用同样的疗法,比如前段时间同样是甲流引起高烧头痛咽肿,有人刺耳尖放血有效,有人刺耳背放血立愈,有人根本无效,这也很令人困惑。

          • 家园 症状的改善与疗效的判断

            首先基于对发病病理的熟悉,眼底动脉硬化是一种慢性眼底血管改变,其所造成的视野缺损,跟眼底供血有关,这跟这个部位的血管功能状态有直接关系,而控制血管扩张与收缩的(血管功能的一个部分)正是植物神经系统。

            你一两次行针刺放血,事实上是通过改变“远端”(距离眼底而论)的血管状态,来影响这一区域的植物神经功能,从而实现眼底血管的功能状态同步,从而实现眼底供血的改变,在这个基础上视野缺损可能有一定的改善。但是你如果不能做到让这个神经功能状态长期维持的话(可以通过其它方法,实现这种状态的稳定,比如药物,比如整体调整),那你的放血治疗就不得不重复,人体反应机制中对于长期的某种刺激会疲劳的,因而可以推测(我自己没有眼底治疗的经验):你前几次的放血可能疗效显著,但要维持这个疗效,你必须反复放血,且如果要保持放血的效果的话,每一次放血治疗间隔的时间是逐渐缩短的,直到无效。

            当然,个别人的眼底血管的功能变差可能也就是功能状态的变差,也可能血管功能处于失代偿期,那么有可能一次治疗,终身改善。

            • 家园 这种“联动”

              是有中枢结构基础(已经阐明的结构)支持的,还是由代偿,或者其他不清楚的机制支持的呢?

              这是我见过的最好的关于针刺放血的解释之一。

              个人觉得还要考虑凝血系统的参与。如果有血细胞的形态数据就漂亮了。

              • 家园 这个要看的吧

                中医治疗,优点就在于局部和整体能协调共进,当然,某一具体的治疗行为,要具体分析,可能仅仅是局部神经张力的改善,运动神经是有节段分布的,附行的植物神经也同样有节段属性,从这点讲,具体某一治疗,有可能仅仅启动节段内的反应,也有可能启动中枢机制的反应。故而,我对chalet先生讲的:“如果证明刺血疗效是否与刺血部位无关”这个预期是完全不赞同的,这个既违背中医原理,又违背现代医学原理。另外要强调一点的是,针刺也好,放血也好,与内服或静脉用药的启动是不同途径的,没有类比性。


                本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
              • 家园 同意考虑凝血系统的参与

                大胆设想如下:刺血引起凝血机制激活,同时负反馈性的溶栓机制也被启动。有上述疾病的人往往属于动脉粥样硬化严重人群,病变局部小血管可能就是存在狭窄和微栓塞的情况,在溶栓机制启动的情况下,此处微血栓溶解,局部循环有所改变,使组织功能改善。而长时间之后,循环障碍再次加重(病因未除),症状复发。

                验证办法:

                1)如果证明刺血疗效是否与刺血部位无关(血液循环状态类似的部位都有类似的疗效)——较直接证据

                2)类似西医疗法(肝素、己酮可可碱)疗效与刺血相当(这个可能有相关文献可以查到,没时间去查了)——间接证据

                3)其他?

                • 家园 回复chalet

                  1)如果证明刺血疗效是否与刺血部位无关(血液循环状态类似的部位都有类似的疗效)——较直接证据

                  ======

                  太专业了,我只说我的经验。目前发现病侧眼上面额头处静脉刺血效果比较好,而且如果血色紫红的效果也比较好。其他部位比如外眼角后太阳穴部位试过一次,效果不明显。

                  2)类似西医疗法(肝素、己酮可可碱)疗效与刺血相当(这个可能有相关文献可以查到,没时间去查了)——间接证据

                  ======

                  没有经验。但是使用葛根素注射液(好象是这个名字)可以缓解症状,但是只能做到保持现状,无法做到视野部分恢复。

                  3)其他?

                • 家园 同回复

                  [URL=]弦音醉舟:这个要看的吧[/URL]

                • 家园 凝血机制还是比较传统的观点。

                  虽然不能否认,但是起多大的作用,就不知道了。

                  感觉作用有限

    • 家园 花~

      不懂针炙,花的是:“同一段文字,不同的理解会带来方法的巨大不同,我按字面意思解读出来的内容与临床有那么巨大的差距,”

      经常有学生跟我说,书上学的,在工作中是没用的。

      而我只能苦笑,事实会跟我说这种话的学生,都还是很努力在学习的。

      以前我总跟同事说,不要教太深,重点是能让学生理解,但现在我发现,即使是大白话也存在误听,死听的问题,更不用说是书本的解读了。

      读完书,实践后,再将经验归纳,并反馈书本,这是一个学习的过程。

      但现在人心浮燥,后面的二个甚至三个,都可以弃而不用了。

      PS:说了些和贴子没关系的话,只因有感而发,见谅。

      • 花~
        家园 所以有的人就干脆“不立文字”了

        任何话只要说出口、或者写下来,就立刻有了其局限性。

        楼主文章的价值在于:在实践中反复分析所学之文字,研判其真实含义,才可能更好理解原文。

        如果做得更好,甚至还可以指出原文之局限,达到否定后的升华。

      • 花~
        家园 回花一个

        这句话很精辟:“读完书,实践后,再将经验归纳,并反馈书本,这是一个学习的过程。”

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