五千年(敝帚自珍)

主题:阿拉伯动乱和人口问题 -- 冷眼

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  • 家园 阿拉伯动乱和人口问题

    这段时间看园土关于阿拉伯动乱的文章很精彩,但是总是加上反对计划生育的内容,十分不解。

    像在突尼斯、埃及、利比亚发生动乱的一个主要原因,很多人都提到过了,就是人口增长过快,年青人找不着工作,对未来失去希望。单从这个角度来说,这次动乱就是人口增长过快的结果,从一个很激烈的方面显示了人口对社会的压力。

    这些国家不是没有想过解决就业问题,但是效果不明显,因为解决就业问题从来就不是像某些天真的人想得那么简单的。当然,中国在这方面做得比它们要好得多,但是要知道大家都是遵循同样的社会规律,中国在解决就业方面是克服了巨大的困难才做到的,所以不要以为中国解决了几亿人的就业问题,就一定能轻松的解决更多人的就业问题。

    因此,如果说中国通过观察此次动乱中而思考人口政策的话,那只会在计划生育上更保守,而不是更放开。因为我们已经看到,在现代社会环境下,不能解决就业,即使衣食方面还有一定保障就足以引进动乱了。现阶段我国经济面临转型,出现的民工荒不是说没有人做工作,而是说没有人做工资如此低、强度如此大的工作了,因此低端产业不可避免要衰退,就业压力将长期影响我们。比起过去,现在社会的保障水平提高了不少,没工作可能也饿不死,但是那边的例子会提醒我们就业问题要比想得更严重,劳动力可不是种可以轻松“储备”的东西。我常常看到有人提到中国失去了而印度现在拥有的所谓“无限的劳动力储备”,我总在想,这些劳动力在“储备”时究竟是个啥状态?

    人口问题讨论的核心,其实就是要认识人口的效益和人口的成本,效益主要通过就业实现,而成本则很大部分是资源限制。支持计划生育的是考虑了这两者情况,认为“效益”不能充分发挥而“成本”过大影响发展。如果反计派能够实事求是的考虑问题,向我们证明“效益”“成本”两方面都不存在太大问题,那我们也愿意接受,但是反计派在这两方面都充满了理想主义和一厢情愿。

    大多数反计派根本就拒绝接受人口有“成本”这回事,认为人口都是天然产生效益的,“有手有脚,为什么不能养活自己?”,就是他们的典型想法,也就是人口总能找到工作创造产出,就业是“自发生成”的,我确信穆巴拉克和卡扎菲现在一定不相信这个。有一种观点认为人口问题只需要通过提高教育水平解决,人口教育水平提高自然收入水平提高,实际上还是就业自发生成说的变种,阿拉伯的例子显示,教育水平的提高不但没有自动带来就业,提升国家经济,反而在很大程度上成了动乱之源。

    资源的限制是人口成本中的一个很大内容,没有资源根本就养不了人。我看了河里最近关于粮食的讨论,觉得好些观点是理想主义、静止和片面的,不能单纯的看中国的土地上还能产多少粮食,而且要把粮食的生产和国家的发展结合起来看。如果只看增加粮食产量,那把所有土地都用上,上最好的技术,有充足的农药化肥保障,那么再怎么挤都有的,但是我们能这样做吗?城市化、工业发展也需要土地,水资源如何分配?对环境有何影响?农药化肥后面的石油等各种资源能保证充足吗?资源分配会不会影响工业发展?中国的农业政策,诸如耕地红线、新农村建设等等,都是要结合中国整体发展需求来看的,不能简单的以为粮食增产有潜力就没问题了。

    对于中国人口或者粮食立足国外解决这个看法,我还是蛮喜欢的,并且认为它在一定程度上是有作用,但是想要过于提高它的重要性,未免太一厢情愿。这世上再没有比大规模、有组织的移民更赤裸裸的吞并行为了,想要这样做,未免真把别人当傻瓜了。而把海外粮食的比例提太高了,要么是实力不够结果受人控制,或者反过来要控制别人,那别人也一样心里有数,徒起纠纷。中国现在的快速发展,很大程度来源于和世界各国的良好关系,如果我们真要那样搞的话,只会让世界各国警惕我们,反对我们。

    最后,很多人是出于民族问题而反计的,这个调子还喊得非常高,我这里明确一下我的看法:我非常赞同保持汉族人口的高比例,但是计划生育本来就是适用于各民族的,而且河里也有多人多次澄清过,不管是过去还是现在,计划生育都对少数民族人口进行了控制。所以民族人口比例可能存在的问题不是计划生育政策本身造成的,而是执行中存在的问题。实际上,在社会发展到一定水平后,你和别人比生育是比不上的,倒反而不如一起来计划生育更有效。

    关键词(Tags): #阿拉伯 人口通宝推:temptemple,Alarm,黑岛人,本嘉明,洗心,种植园土,
    • 家园 这其实是一个姓社姓资的问题

      资本主义为了维持资本家对工人的博弈优势,“两个工人也得搞失业一个”。于是当人口增长快于产业增长的时候,就业岗位就会不足,一部分人就会失业。失业就意味着脱离了社会管理体系,就会成为潜在的动乱力量。

      而走社会主义道路就可以避免这一问题。把人全都安排个工作,实在不行就10个人干两个人的活,每天干两小时剩下时间聊天看报纸政治学习,或者是两个人干四个人看另外四个打扑克牌。这样所有的人都被组织起来了,就不会到社会上晃荡了。但是这样做的问题是从企业效率低下,虽然整个国家的效率还不错。

      归根到底,中国的人口问题是一个姓社还是姓资的问题。走社会主义道路,现有条件养活15亿人是没问题的,而且可以持续发展。而对于一心走资本主义道路的人来说,7亿就多得不行了,3亿才好呢。

    • 家园 你只是赞同而已,不是坚持

      我非常赞同保持汉族人口的高比例

      现实是汉族新生儿比例只有75%,你不觉得现实已经开始对你表示不赞同了么

    • 家园 确实

      计划生育早就该一碗水端平了,反向歧视是日后祸起萧墙的根源啊

      • 确实
        家园 何止计划生育,少民加分政策也该取消
    • 家园 这种事情还是不要由人及己,

      因此,如果说中国通过观察此次动乱中而思考人口政策的话,那只会在计划生育上更保守,而不是更放开。

      这话就有点吓唬人的味道了。当前阿拉伯国家发生的这些鸟事有什么资格可以影响中国的人口政策?阿拉伯人和我们中国人有可比性吗?

      阿拉伯人搞事和人口不人口的关系不大,现在利比亚发生的事根本和人口及就业无关,它这么大地方才几百万人口,劳动力不足,还大量引进外国劳工。

      印度人口密度如此之大,人家这两年经济不也发展不错吗?鬼子人口密度巨大,资源缺乏,却创造了经济奇迹,生活水准在世界前列。中国人一样可以做到。

      资源的限制是人口成本中的一个很大内容,没有资源根本就养不了人。我看了河里最近关于粮食的讨论,觉得好些观点是理想主义、静止和片面的,不能单纯的看中国的土地上还能产多少粮食......

      资源有限是计生用的最多的一个理由。全球未开发资源还多的很,非洲南美澳洲都有的是。不要光想着自己家里的这点资源,不要光想着减少自己人口来节省资源。要靠自己的本事,到全世界去争去抢。

      ...这世上再没有比大规模、有组织的移民更赤裸裸的吞并行为了...

      如果真的有一天,比如说中国有30亿人口了(虽然不太可能),自己地方和资源都不够,可别人地方还有富余,那就去拿过来,怎么着吧?如果西方人的土地和资源不够了,他们会搞强制计划生育?人家都早就抢过一轮了。

      觉得强制计划生育是个挺没出息的事,凭什么不让我们汉族的孩子多生,给别人腾地方和资源?!!!

      • 家园 有人是揣着明白装糊涂,原因就是“非我族类,其心必异”

        那是一类蹬鼻子上脸,得了便宜卖乖的混账

        利害关系清楚得很,

        但就是心中怀着一种莫名其妙的期待,

        嘴脸露着残忍的笑意

        出来胡搅蛮缠,

        其实它们也真是傻,

        怎么就想不明白,

        不管到什么样坏的情况,

        中国也落不到它们手中的!

      • 家园 希特勒当年也是这么想的

        要靠自己的本事,到全世界去争去抢。

        结果呢?当然,现在多的是给希特勒说好话的人。或者,觉得我们的炮灰比德意志民族更充分的,觉得别人可以出去卖命给他抢地盘的。真不明白这样嚷嚷的是什么居心。

        • 家园 呵呵,你为什么不看大英帝国呢?

          还有老毛子

          • 家园 你觉得

            这算支持帝国主义好处的例子吗?我觉得它们的结局也算不上好。我们的负担比他们重,经济危机还没结束多少人就在这里得意洋洋,如果步子太大,结果会更扯蛋。

            • 家园 呵呵,大英帝国的例子不能说差吧?

              老毛子从一个小破公国到现在toobigtofailure的巨无霸,不能说失败吧。当然也有看着不那么好的,比如希特勒小朋友。

              但这个至少说明,利用简单的举例子的方法来说明帝国之路走不通,说服力不强阿。

              • 家园 可是

                老毛子那种领土扩张的时代已经一去不复返了,英国的殖民地扩张的时代也一去不复返了,现在这两个国家都在衰落,念念不忘这两个例子是不合时宜的。

                我们的长处和难处都是人口。如果按有些人说的不限制人口增长,如果出现资源不足的话就到国外抢这种思路立国的话,别的国家都不是傻瓜,很快会意识到威胁的。我说到“威胁”有人会想我又胆小了,说我一提扩张帝国之路就害怕的不得了。但事实上这个世界经历了两场大战都精明得很,你认为世界各国发现一个人口是当年纳粹十几倍的巨怪打算全世界搞扩张的话他们会怎么想?我们开一次非洲峰会非洲几十个国家的领袖都来,如果他们认为胡总说的中非平等互利友好之类的话都是虚伪的场面话,他们还肯来吗?如果他们不卖我们资源,宁可亏一点钱卖给美欧,我们有办法惩罚他们吗?地理上我们离非洲的距离远远大于美国和欧洲,中间还有阿三从中作梗,这个劣势是无法用军备弥补的。

                计划生育被称作基本国策,“基本”二字不是随便加的。

        • 家园 不要乱扣"居心"这样的帽子,要正视历史和现实。

          现在西方列强的财富有谁家不是抢来的?连小小的比利时都有殖民地。没抢的国家,比如东欧,现在还是穷光蛋。

          争抢的方式很多,比如背靠巨大的武力,扶持代理人,用经济手段去巧取豪夺。没人建议要像小胡子那样用直接的军事入侵去多线开战。另外用小胡子的德国来比较现在的中国是大不敬。这又是什么居心?

          ...觉得我们的炮灰比德意志民族更充分的,觉得别人可以出去卖命给他抢地盘的...

          不要那么普世好不好?为自己民族的生存空间而战不是当炮灰。今天的英国人会认为他们殖民时代死去的战士是炮灰吗?今天的俄国人会认为他们征服西伯利亚死去的战士是炮灰吗?

          • 家园 历史和现实中有一种错误叫做刻舟求剑

            17-19世纪的时候我们已经错过了开拓殖民地的历史机遇。等到了20世纪这个机遇已经不再有了,德国和日本的法西斯政权已经用自己国家和民族的独立证明了这条路走不通了。现在某些人在21世纪讲这套,就是鼓动中国去自杀。

            你又说了一句和希特勒一样的话

            为自己民族的生存空间而战不是当炮灰

            • 家园 说句硬话,某些人就怕成鸟样

              不畏战方能避战,以前的列强到现在有停止过掠夺世界资源吗?只不过除了武力,其他手段更丰富而已,看完整楼主的话:

              争抢的方式很多,比如背靠巨大的武力,扶持代理人,用经济手段去巧取豪夺。没人建议要像小胡子那样用直接的军事入侵去多线开战。另外用小胡子的德国来比较现在的中国是大不敬。这又是什么居心?

              俺们第一是想厚道的做生意,不成只好退而求其次,寇可往我亦可往

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