主题：几句与人口相关的杂话 -- 黑岛人
家园 通过奋斗可以改变的不平等跟血缘关系上就不可改变 的不平等能相提并论吗？
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家园 难道 生而为汉就有“原罪”吗？为什么面临同样的境况，同一国的国民不同民族出身就不能享有同样的权利？得到同样标准的对待？我们无法选择自己的出身，处于社会上层的人或许可以无视这种"区别"对待对自己利益的伤害,P民可没有足够的资本来抵消这种歧视所带来的伤害.我不禁要问一声,这个歧视性政策的合理性在哪?究竟谁在制造这种出身歧视?谁面对这种大不公选择无视并为之辩护?
平等当然没有绝对,上贴也没鼓吹绝对平等,你这的帖子有点断章取义,强词夺理,不厚道.一个社会中有能力的人合法地取得相对较高的收益,也承担相对更大的社会责任,这一点没有异议.问题是在这个社会里同样的国民,同样的境况,有的可以得到社会的扶持尊重,有人却被直接无视了,你觉得这正常吗?
- 复 难道
家园 请不要被他们的恶意诱导蒙骗了 我一直是公开坚决反对部分现行民族政策的，如二少一宽，如高考按民族而不按地区加分。但计生的问题不同，我们应该是理性公平的文明人，不能因为对一个或几个名词情绪上的反感而就对所有涉及之的事物无限反对。
首先，大概您已经注意到了，不过请允许我再罗嗦几句。种植园土们本来在河里、在网上到处鼓吹的是计生导致中国人口“太少”了，根本不需要有计生，但现在可以清楚的看到，他们根本不敢这个主要问题上接招，剩下的就是拼命渲染“‘少民’‘绿教’要占领中国啦”，为此他们开始还声称的“不是极端大汉族主义”的面具已经完全戴不下去了，赤裸裸的公然主张排斥甚至可以用屠杀少数民族来解决问题。您觉得他们会真心的认同“平等”这个概念吗。
回到具体的计生问题上，就拿生育胎数的“不平等”来说。先指出一点，也许就能让你被他们煸动起来的愤恨不平有所缓解——所谓生育权“不平等”并不仅存在于汉满回壮等大民族与其他较小民族之间，更大范围的，是存在于城镇居民和农村居民之间。“一胎化”实际上主要局限在城镇中，这是众所周知的事实。那么，你会认为在过去三十年里，城镇居民比农村居民受到了更大的歧视，处于更不平等的地位吗？我想，你不会这么认为的吧。所以，同理，不具体分析原因，就认为计生就是让汉族吃亏甚至割肉以饲少数民族，那是种植园土们把不同问题甚至不同时空都搅混水在一起，好混水摸鱼的挑拨手段。
更直接的说吧，你愿意退回去过印度普通人（更不用说穷人了）的那种生活品质吗？愿意中国如1941-1945的德国日本那样被全世界围攻吗？不愿意，那就不要相信自己躲在外国安享少子化社会的福利，却鼓吹中国以印度标准可以养30多亿人，不行了，就内杀少民外伐万邦
通宝推：一笑万山横,Alarm,temptemple,洗心,
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)家园 那么我们就在城镇居民之间比 回到具体的计生问题上，就拿生育胎数的“不平等”来说。先指出一点，也许就能让你被他们煸动起来的愤恨不平有所缓解——所谓生育权“不平等”并不仅存在于汉满回壮等大民族与其他较小民族之间，更大范围的，是存在于城镇居民和农村居民之间。“一胎化”实际上主要局限在城镇中，这是众所周知的事实。那么，你会认为在过去三十年里，城镇居民比农村居民受到了更大的歧视，处于更不平等的地位吗？我想，你不会这么认为的吧。所以，同理，不具体分析原因，就认为计生就是让汉族吃亏甚至割肉以饲少数民族，那是种植园土们把不同问题甚至不同时空都搅混水在一起，好混水摸鱼的挑拨手段。你在这里进行了有意识的选择性无视：“一胎化”实际上主要局限在城镇中的汉族居民中，而同样生活在城镇中的少数民族并未受到影响。我毫不怀疑，这同样是针对汉族的制度化的种族歧视。把不同问题甚至不同时空都搅混水在一起好混水摸鱼，这就是你们的挑拨手段。
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家园 这个帖子应该举报，肆意诬蔑。 不行了，就内杀少民外伐万邦自宫派这种随意捏造观点上纲上线的做法，极度败坏了河里的风气。
家园 上贴有恶意诱导吗？我怎么没发现 我一直是公开坚决反对部分现行民族政策的，如二少一宽，如高考按民族而不按地区加分。
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这么看其实大家包括上楼的观点核心也差不多，为什么要冷嘲热讽呢？难道是我理解错误？以民族出身来决定谁该享有怎样的权利和履行什么样的义务，及以人作为基本单位来考虑，无论出身，让有需要的人得到该得的，这难道不比前者更科学合理吗？
什么样的观点大家摆出来讲，本来也没什么大问题，我们都不是决策人，谁赢谁输对大局也没影响，大家就事论事求得一快罢了。我很佩服河里遍地的大拿，我没有你们那引经据典滔滔雄辩的能力，游河让我视界开阔。但我从不轻易苟同任何言论，我有自己的大脑，我可以结合自己的认知做出我自己的判断，当然，这个“自己”是肯定有水份的。你认为我上面的言论中哪部分是被恶意诱导忽悠形成的，指出来我也好自我反省一下。
至于计划生育，我觉得计划生育本身没什么问题，关键是如何计划。合理的计划生育是如何维持我们的人口结构科学合理和相对稳定，而现行的人口政策带来的后果不是简单导致人口“过少”的问题，而是让社会人口结构短时间内迅速畸变，且情况不断恶化。人是社会的最基础要素，人口结构剧变将导致社会系统稳定性遭受破坏，当系统无法调适这种变化，崩溃就无法避免了。
然后是少民的问题，其实大家炒来炒去，真正担忧的是西部某些对中国没有认同感的族群，利益输送是无论如何都换不回他们的国家认同。要保住统一的国家存在，提高警惕总没坏处。历史经验告诉我们，民族人口比例和聚居状况当然是其中应该注意的一个大问题。作决策的对那些普世的大道理嘴巴讲讲就行了，如果把自己脑子洗了就等着国家分裂吧。这里先声明，我可不是什么极端民族主义分子，所以皇汉之类的帽子不用扣到我头上，那是浪费帽子资源。我眼里有的是“中国人”，不是什么满汉蒙回藏之类的东西。以前主张保持汉人人口比例稳定也是出于维护整个国家统一稳定考虑，当然，能消除民族差别更好。
最后关于人口和享受的福利、资源的问题。人口多寡跟能生活品质完全挂钩不合理。更多的人口当然会分薄社会资源，当每个人获得的社会资源达到一定程度后，跟生活品质的关系已经不是正比的关系了，人一天花三块钱可以买一斤品质不错的米，更多更贵的米对人生活品质的提高就不明显了。当然那种追求吃一碗倒一碗的快感的变态们不在此列。到一定程度后，生活品质好坏更多的就在于社会各系统的组织效率及与作为社会单位的人需求的契合度。当然要满足那么多人的“基本”资源需求，只着眼一国一地是不行的。但今天，如何在地球上获得更多资源不需要也不允许如日本德国那样船舰大炮开进别人家门那么直接，世界没有大同之前，不可否认的是军事实力当然是在全球分蛋糕派对中获得更大分配份额的“其中一项”筹码，如美国一样。至于什么“内杀少民外伐万邦”那么极端脑残的提议，估计就算有人鼓吹也不会有人理会的。
通宝推：唐家山,家园 这些问题有很多时候都是不知该讲科学还是讲政治 还是不要高举科学合理的大旗好。
合理的计划生育是如何维持我们的人口结构科学合理和相对稳定这个真不用你杞人忧天，现在很多地方放松得很厉害，只要你交得罚款，又钻得了空子，人口政策没有你想象得那么呆板。然后是少民的问题，其实大家炒来炒去，真正担忧的是西部某些对中国没有认同感的族群老大有老大的责任，老大有老大的范，当把老大的身份抛掉和你所说的“西部某族群”掐架，就是他们赢。最后关于人口和享受的福利、资源的问题你自己给个标准再论证，别玩虚的。