主题：几句与人口相关的杂话 -- 黑岛人
家园 洗地，用力洗地，还能再用力点吗 《伟噶耶教法经》里对这个问题说的明明白白，你自己去查查此书代表的是哪一派的理论吧。
家园 镭射老兄，您怎么一直只抱着一本书寻章摘句 两年前您就和河友大谈《伟噶耶教法经》，现在两年都过去了，就没再多读几本书吗？
如果您从一本《伟噶耶教法经》里就能推断出天底下所有穆斯林对待政权的态度，并进而认为他们都是“潜在的敌人”。那是不是从《共产党宣言》里也能推断出目前这世界上所有共产党员的态度？《共产党宣言》对于共产党的意义难道不比《伟噶耶教法经》对伊斯兰教的意义更大，地位更重要？
《共产党宣言》里明文写着“共产党人不屑于隐瞒自己的观点和意图。他们公开宣布：他们的目的只有用暴力推翻全部现存的社会制度才能达到”，按您的逻辑，是不是就必须进而认为现在世界上所有的共产党员都支持暴力革命，因而也都是各国“潜在的敌人”？
通宝推：一笑万山横,
家园 从历史上看，当基督教掌握了世俗政权， 与其他极端宗教无多大区别，现在的温和只是因为没掌握政权而已。
家园 为了纪念终于成为“国贼”“兰州”，再多浇点水 嗯嗯，大秦猛士网友说我喜欢捅马蜂窝，客观来看好象是有点。但这次发贴的动机不光是为了计生问题（当然下面也会讲到我对计生的看法）也是为了民族问题，不客气的自谓，因为在75事件、314事件，以及诸如汉服争论中的立场，想直接扣我逆向歧视汉族的帽子没那么容易。因此我觉得自己更有责任同样要站出来反对这股事实上起着挑拨民族关系矛盾的风潮——我相信多数网友都能读出那些话语里面有着浓浓的对非汉族同胞的无端怀疑和只有汉族才是中国当然、唯一的主人的味道。比如说种植园土、东晓山网友，既然您们君子坦荡荡，正好我真的很好奇，请问在您们眼里，除了汉族外的五十五族及其他，上亿的中国籍居民到底是个定位？同胞？酱油众？潜在敌人？能不能明白的告诉一下我们呢。这样才好对您们的担忧和评论得出最正确的理解，不是吗。
我相信，激烈批评计生政策，尤其是愤恨其对汉族不公的人，大多数仅仅是出于简单直观的比较而产生的朴素的不满，以及对汉族对中国未来命运的真诚担忧。正因为此，我真诚的提醒，更要小心，与其它多民族国家相比，虽然有314、有75在前，但总的来说，中国的民族关系和民族矛盾仍然是世界上最好的之一，这一点我相信大多数通过与周边已知或未知的不同民族的同事同学邻居伙伴之类的日常交往，最能有切身体会。但这种关系是需要社会去不断的维护的。对于明暗分裂分子和主张，当然要毫不留情的打击，哪怕对立面真的占了某族的很大部分甚至多数，也不应该便投鼠忌器。但无端的怀疑、贬低甚至排斥所有非汉族同胞，用各种各样莫须有的危言耸听的含沙射影，字里行间把他们形容为不可靠，一旦占人口比例多了就要起非我族类之心，那往轻里说，也是在把朋友推出去而制造为陌路甚至敌人。所以，我们每个人实际上都有义务和责任来反对和阻止这种完全没有依据、不负责任且非常有害的极端言论，如果整个社会都容忍甚至纵容，甚至幻想利用支持这种极端主义来逼迫政府作出让步，那么历史经验告诉我们，当这种极端主义依靠不断的重复（先例证明所有极端主义最擅长的就是无休止的重复，哪怕被一千遍的驳斥，也会毫不脸红的马上重复第一千零一遍）成为伪主流舆论，那么民族冲突就很可能成为会自动实现的预言。
说到计生政策，它执行三十年来，有没有副作用？当然是有的，不承认这一点也绝不客观。但仅仅因为它的副作用，而根本上否定它的意义，就与因为滥用抗生素导致不健康而指责发明抗生素是祸害人类一样。评价一项政策的功过是非，应该把它放在它制订和实行的历史背景中去看，否则就有失实质意义上的公正。就象上世纪为了引进外资，中国对之有各种各样的税收及其它优惠政策，内资与其比较，公平吗？不公平！外资超国民待遇执行三十年有副作用吗？有，而且很大！所以近几年要逐渐收回到现在基本终止，但当初引进外资，包括在其它条件不佳时制订优惠政策以加强吸引力的政策大方向大纲错了吗？我不认为。与之相比，计生在上世纪推行的必要性更加显而易见。十亿人口、经济落后、环境退化，种种困境同时累加在我们身上，不迅速强行把人口高增长率压下来，只要稍微想象一下如果我们今天不是十三亿多人口，而是十四五亿甚至近十六亿人口，资源、能源、粮食、就业机会、社会保障等等都要面临一个多么庞大的额外数字的压力，那只要不钻牛角尖就可以明白何谓“迫不得已”。
同样，过去计生政策设计是不是完美无暇的？当然不！这点连争议都毫无必要，本来就没有完美的能照顾到所有十几亿人的办法，除非是根本放任不管。当然，批评是容易的，现实中回应解决则可能是很困难，甚至只能是择较不坏而行之。比如说最多被拿来用作攻击的“一胎化政策仅限于汉族”，是极大不公平。首先，这种说法本身就是在转载中背离了事实原貌。“一胎化”的实行范围理论上，是所有绝对人口超过一千万的大民族，且全国大多数地区只有城镇居民要严格执行，而农村居民只要有生育意愿，生两个是被允许的。而当时仅汉族人口就约占93-94%左右，加上壮、满、回以及实际中也执行了计生的部分其他民族人口，计生包含的人口约占全国人口98%以上。其余基本不受太多限制的，除了确实人口较少的小民族外，还有诸如边疆部分地区的人口密度很低，仍有一定承受空间等因素，当然那里面确实还沾染了不小的政治考量因素也不必讳言，不过总的来说因为占全国人口比例很小，因此对全国总人口的趋势的影响属于在可以容忍的范畴内（在政治和心理上的影响不在内）。
当然实行了三十年到今天，我也认为具体的相关措施有必要调整，例如取消强制一胎化同时在全国范围反对多胎化，把计生目标改为普遍提倡和允许一对夫妇生育两个孩子的条件就已经基本成熟了，在这方面，计生委也确实有出于本部门小团体利益而顽固不化、拒绝正视当下实际社情的嫌疑。对此的批评，我认为是有所理据的，但彻底否定计生的意义和当年的必要性，请看其一支持者所持的“计生无必要”“科学理由”吧——“全球来看，如果在现有技术水平下把土地利用充分，且不考虑环保因素，估计粮食产量可以增加10倍；如考虑环保因素，可以增加5倍以上。如果采用转基因技术，可以提高更多。”
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本帖一共被 3 帖 引用 (帖内工具实现)家园 霍霍，您也许太高看自己了. Your weight is far less enough for the role of “国贼”
——您压根儿没那范儿！
至于 “兰州”，
俺不予置评
为了纪念终于成为“国贼”“兰州”，再多浇点水 [ 黑岛人 ] 于:2011-03-30 00:10:49家园 敢问汉族比例从94.5%下降到90.5%是好事还是坏事？ 民族要团结，但不能光牺牲汉族的利益。公平，大家要公平。有公平才能有团结。
家园 对汉族利益损失 他们的态度是，视而不见或认为理所应当。
家园 我曾经和镭射（？不敢确定，我记得是他）有过很长篇的争论 我的观点就是：中国的多数公民是汉族，但是中国的国家性质，和民族性质没有任何在宪法结构上必然的联系。这和多数人的直觉相反，所以一旦想得深入了会觉得很别扭——但是，这是逻辑上和政治上唯一可行的。
所以，中国是诸多民族公民共同的国家，不只是汉族的国家。
家园 del,放前边了，码了这么多字，希望看到的人多点呵呵 出国这几年，这个观念愈发的清晰起来。这大概也是为什么海外的人，对这个政策表现的比较激动。理工男多，被现实教育所致。 喜欢户外，在纵情山水的同时，一个私念一直很强，这么好的土地，妈的。。得益于百多年前第一代移民（殖民），他们披荆斩棘，铁马冰河杀出了一片天地。欧洲白人如果搞基于本土资源的人口限制，断然没有今天的这番光景。另一方面土著譬如说被尊称为第一民族的印第安人呢，先经过了杀戮现在到了豢养宠物的阶段，良好的福利，没有压力的生活同时又被隐形排斥，年青人口中大比例的酗酒和吸毒，生育率恶化，这个民族可见的将来。。 人类的历史同时也是一个民族演化史，演化就一定存在一个主动和被动（甚至强制）的角色扮演，这个很坦白就是希望保留自己的民族和文化。 一个白人朋友(很铁)告诉我，他小学的同学现在还在温哥华的除他之外，就有两个其他要么去东部要么到美国了，他说你很难接受你从小成长的“胡同”，现如今都是“有点奇怪的陌生人”。据说BC现在大概有四分之一的是华人，有的区比如richmond大概要超过70%,现在在温哥华一些服务行业譬如银行、保险、房地产，会普通话是一个非常重要的条件，鲜见有法语的要求，尽管是另一个官方语言。有些行业比如IT，不客气的讲白人有点少数民族化了，这个少数民族化对土生土长白人的实际利益不可能没冲击。去年大温地区已经开始出现很多来自大陆的第一代移民参与教委会、议员、政府公职的选举。加拿大国家安全局就公开指责，BC政府被中国渗透。抹黑与否不重要，重要的是中国的影响是实在的。人口的组成能改变原来的政治文化地貌，如果特定的人口并带有明显的宗教特征，这个改变的力量会更强。想过美国的衰落的一个更切实的原因就是xx化。 这个都谁都别装，河友有一个说一个，谁买房的时候敢说没考虑这些、没考虑孩子的同学组成等等。
对待中国的人口政策上，我们是不是还能有更积极地一面，现在看来批马寅初的人口论是战略的眼光。中国经济飞速的发展，最重要的不还是人口红利吗？
中国人本质看来比较像商人，文化特征之一也是怀柔，和气生财，扩张的进程，不会如以前那样血腥。有人说能不能通过自我限制，达到人与自然，人与资源的和谐统一？不好意思在人类的历史目前还没得选，你不扩别人就到你家里来扩，就这么现实。
计生政策也许也许有时代的合理性，那么到了该改的时候了，不然愧对列祖列宗，愧对你的孩子他们很难体会到手足之情的温暖。
关键词(Tags): #人口 民族 计生 美国衰落，家园 此人被招安了 同样内容，有另一个不被招安的版本
家园 不论民族大小 只论人人平等。根本上就不能说民族，只能说国族。
当今的所谓民族政策、计生政策就是严重违反了人人平等的原则、严重违反了当今国族国家的潮流。
在国族政策下，在人人平等的原则下，所有人只要认同中华文化，认同中国就没问题，最终于中国就会像汉代一样变成一个统一文化，不分彼此的有政权支持的文化体。