主题：【原创】大邦者下流-对中国人口问题与国家定位的一些看法 -- wage
- 复 诡辩
家园 统一标准搞，怎么搞，你想统一标准就统一标准啊？ 民族区域自治是什么意思啊？有哪个中央真的喜欢“自治”啊？哪个国家的中央不喜欢大权在握啊？你这不叫诡辩？
你的逻辑也真是奇怪，既然觉得少数民族跟汉族的“区别很大”，那怎么说少数民族都应该是“区别对待”的吧？
你怎么没有牛逼到直接说，汉族不应该搞计划生育，只应该让少数民族搞？
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- 复 你们不愿接受平等
家园 西藏你要不要哇？南疆你要不要哇？大汉族主义， 蒙古你要不要哇？藏南你要不要哇？你要还是不要哇？
不给人家区别对待，这些地方，你要还是不要？你要，你怎么要？你不要，你怎么好意思叫“大汉族主义”？
家园 看来你不了解大汉族主义 我来给你简单介绍一下：我的是我的，你的也是我的。拿分裂来要挟大汉族主义者是可笑的举动，他们只会用这些言论去争取汉族内部的支持，对大汉族主义者来说这么干犹如瞌睡是有人递上了一个枕头，他们表面会驳斥你，心里会感谢你。
真正的大汉族主义者相信天命归于华夏，什么藏南蒙古只是开胃菜。
家园 这话说的实在是太嚣张，缺乏基本的谦虚， 忙总说的，作了才说，有时候作了也不说。
不过，对那帮投草甚至举报的，如果还是中华民族的人，想问一下是什么导致你去这样做呢？
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家园 纳粹主义掩饰一下就不是纳粹了？ 立此存照，
这话说的实在是太嚣张，缺乏基本的谦虚，忙总说的，作了才说，有时候作了也不说。
不过，对那帮投草甚至举报的，如果还是中华民族的人，想问一下是什么导致你去这样做呢？
纳粹主义给德国人带来了什么，历史并不遥远。 当真以为自称上帝的选民就无敌了。
家园 原来就是要在中国搞纳粹主义 总算赤裸裸的说出来了，立此存照
我来给你简单介绍一下：我的是我的，你的也是我的。拿分裂来要挟大汉族主义者是可笑的举动，他们只会用这些言论去争取汉族内部的支持，对大汉族主义者来说这么干犹如瞌睡是有人递上了一个枕头，他们表面会驳斥你，心里会感谢你。真正的大汉族主义者相信天命归于华夏，什么藏南蒙古只是开胃菜。
家园 你牛，这回改犹太人了。是不是大汉族主义者都是上帝的选民？ 你到底要怎么搞南疆、西藏啊，搞隔离墙，还是搞定点清除啊？你是想亲自搞啊，还是想让“天命”帮你搞啊？
家园 中国在清末失去的土地并不能给中国带来多少人口， 蒙古国只有300万人口；
俄罗斯萨哈林55万，犹太20万，滨海200万，哈巴罗夫斯克150万，事实上整个远东联邦管区也才700多万人口；
哈萨克斯坦人口是1500万，阿拉木图直轄市和阿拉木州人口总计在300万上下；
藏南的人口约在100万左右；
这些地区由于本身不是宜居地区，所以可以承载的总人口目前看，未来一段时间内能否超过2000万都很成问题，根本抵不上一个台湾。这些土地面积上看是很多，但能解决中国多少人口是个问题。能源和矿产也许是个说法，但是我仍认为应该依农业生产能力来衡量人口。
清末这些土地的损失，导致的真正问题是中国人口多样性，更进一步的，还包括政治、经济多样性，的损失。而这种多样性，对于国家这样一个系统来说是至关重要的。
对于八九十年代的计划生育政策，尤其是强制性政策，我仍是负面评价。我不认为八十年代之后的生育率下降，计划生育是主要因素。换句话说，这一时期的计划生育政策，并没有如宣传的那样修正人口增长曲线。
另外，中国事实上已经放弃了部分粮食安全。
家园 花，部分同意你的观点，中国损失的土地确实很多不适宜居住 但其中一些土地经过改造是有可能以更高的效率使用的，另外中国在那个时代失去的不止是自己的土地，还有趁机获得其他地方的土地的机会。现在大局已定，国界已分，想要重新获得大量土地就要冒与整个国际为敌的风险，得不偿失。所以我还是赞成中国在那个时期失去了一次很大的扩张人口的机会。
另外关于生育率下降，生活水平提高之后的生育率下降和低水平的维持，其主要因素可能不是计划生育，但在七八十年代，如果不进行计划生育，可能都没有生活水平提高的机会，包括大部分人受教育的机会，包括国家平安存在到现在的机会。另一方面，可以说计划生育第一次让大多数人意识到少而精的产生后代，能让后代获得更好的前途，更高的回报，这之后才大量出现自愿的对生育的节制。
家园 七十年代的计划生育工作的我还是肯定的。 清末中国人口数量和土地面积上，事实上是压倒性优势。在这种情况下依然落后，没有理由相信简单的扩张会带来有什么好处。事实上，中国的扩张当时已经至头了。应该承认，这已经是当时的极限，无论是政治架构，还是科学技术，更大的国土，更多的人口就很难实现有效控制和管理了。
家园 这里少打了个0 极盛期的1400万平方公里，缩小到了110万平方公里。家园 为楼主的平和和中肯献花！ “因此就像土改中许多悲惨事列不能否定土改的总体正确一样，一胎化如今的诸多弊端不能成为从根本上否定计划生育的理由。因为当年的TG，无非是两害相权取其轻而已。”
如果人人都像楼主这样理性探讨，那无事不可以坐下来谈。
你能这样分析问题，证明你能理解ＴＧ政策的要义。但是，你注定要被反计分子攻击，因为他们的目的不是讨论问题，而是要取得议题的正确性，继而取得话语权，最终达到清算和打倒的目的。他们是有幕后老板的。
善良的人们总是低估别人的恶意和卑劣。各大中文网上持续几年的，有组织，有策略的反计浪潮还不让人警惕？
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