主题：【原创】大邦者下流-对中国人口问题与国家定位的一些看法 -- wage
家园 按楼主数据计算 （1）增长率
从1800-1900，中国从330m增长到460m；俄国38m到110m；法国28m-41m；英国11m-38m，美国4m-76m。
中国增长40%，俄国190%，法国46%，英国245%，美国1800%。
其结果呢？人口增长率竞争的失败者恰巧也是国力竞争的失败者。
美国国力增长最快，从nobody成为潜在的世界霸主--20世纪初的美国，敢于同时开建十几条军舰。美国出兵，则一战定局。
英国增长率次之，巩固了日不落帝国地位，但人口基数仍小，不免受德国挑战；
俄国再次之，拓地超千万平方公里。
法国则失去路易十四-拿破仑时代的霸主地位，1870年被德国占领首都。后来，背靠英国，仍在德国的威胁面前瑟瑟发抖。
中国1800年外表上仍是世界最强大帝国之一，但1900年8国联军仅仅依靠庞大的人口基数免于灭亡。
（2）绝对值
补充德国人口资料：
1816年德意志邦国人口为2240万。1871年德国统一时人口已经增加到4110万，成为欧洲第二人口大国（仅比俄国少），而此时英国和法国人口分别为3160万和3690万。
德国人口超过法国的时候，恰巧就是德国击败法国的时候。
（3）其它
苏联解体的原因很多，众说纷纭。美国著名未来学家Peter Schwartz认为人口决定了苏联的崩溃。苏联由于破坏传统的依附于宗教的生育文化，生育率在1930年代就开始下降，生育率长期低下，1950﹑1960年代，美国平均每个妇女生育的孩子数分别为3.5﹑3.0左右，而苏联却分别只有2.6﹑2.2左右。堕胎与出生婴儿比例曾高达4：1（美国即使在1980年代初性解放高峰时间，堕胎与出生婴儿比例也只有0.4：1），又没有引进移民，并且死亡率高，人均寿命比美国短，很多人在劳动年龄就过早死亡，劳动力短缺问题在1980年代末最为严重，无法支撑如此庞大的系统，导致1991年的崩溃。- 复 按楼主数据计算
家园 光看这几个国家的增长率？ 现代中东、北非是人口增长率最高的地区之一，不知他们成功在哪里。
家园 他们在二战的时候还不过是从德军英军 战死士兵身上掳些衣服的乞丐而已，现在人增长了很多倍，钱也很多，唯一的缺点是文化仍很落后。所以，跟自身相比，提高了很多。
科技方面，伊朗这些国家在赶上。伊朗一只脚已经跨进核门槛了。另外有运载火箭技术、巡航导弹技术、反舰弹道导弹等。
家园 钱很多从哪来的？地下要是没石油，看看那些没油的国家。 到这里又不比谁的进步快了？
家园 这真好笑，前苏联的垮台居然是由于生育人口不够造成的。 你怎么不说是外星人搞垮的？
现在全世界公认的，包括现在俄罗斯人也承认的是：内部是苏联的社会和政治制度无法维持（包括上当和美国人搞军备竞赛被拖垮经济），外部是以美国为首的西方势力，包括美国的秘密部门无所不在的破坏造成的。
此人好发奇论，可惜论据混乱可笑。
- 复 按楼主数据计算
家园 哎。你就是爱自说自话，也不注意是否符合逻辑。 我已经很明确的说了：中国的人口增长受限制，是没有参与全球化，国力增长失败的结果而不是原因；人口规模只是强国的必要条件而不是充分条件。否则按照你的说法，人口多就一定能拓展土地，18世纪中国人口比例世界第一，那么应该是全球霸主了？德国人口超过法国就决定德国胜利，那么怎么解释甲午战争人口大国中国输给小日本？理科生都知道，同时发生的事情并不一定有因果关系。其实流水不腐，人口只有在全球流动起来，巨大的人口才是威力巨大的武器。像当年的清朝与如今的印度贱民那样，死守一小块地方，那就是僵化等死而已。
然后我在重复一次，看美国，他的人口增长是靠本民族生孩子还是靠吸引移民加入？很明显是后者这正符合我说的大邦下流，汇聚百川的道理。谢谢你这次站在我这边提供资料啊：）
家园 美国的例子不好 美国是地球上独一个的移民国家的大国，这个太特殊了。
家园 一言以蔽之，人口是资源还是负担，共同体的认同一元还是多元 - -- 系统屏蔽 --。
家园 我是数据说话呀 楼主解释了数据的一部分，我从另外一个角度解释同一套数据都不行？
此外，美国的自身增长和移民都很高，现在美国也是发达国家中生育率最高的
- 复 我是数据说话呀
家园 当然可以，但是也要符合逻辑性呀。你怎么解释我列出那些矛盾 事实很明显，只有在技术水平，组织程度等许多其他条件相近的前提下，人口优势才会成为国家间竞争的重要因素。19世纪德国压倒法国，用人口远不如用普鲁士军事体制乃至俾斯麦的天才更好。
再回到美国增长上面，还是数据流吧。1861—1914年间的入境移民竟高达2730万，就是说人口增长的40％是由于移民引起的。请注意，这些移民中接近70%是处于创造性与劳动能力最好的青壮年，他们对国家强盛起得作用可不是出生了要抚养20年的婴儿能比的。甚至有美国内战是大量德国移民打赢的说法。因为美国是我明天要说的国家民族的重点，就先不要和我比数据流了：）
家园 实际上他举的历史案例也恰反与他的观点相反 普法战争，普鲁士完胜，而法国人口比普鲁士多的多，即使是用法国与北德同盟相比，两者也基本相当。
一次世界大战，协约国集团胜的多么勉强众所周知，如果不是美国参战，在东线俄国崩溃、求和后，英法本身根本无力迫使德国认输。而英法俄的总计人口又远远超过了德国和奥匈的人口。
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)家园 呵呵，我现在觉得种植园土有点像观望者：其他领域都很理性 但是到了特定方面就陷入我执了。观望者是在对TG方面，种植园土是在人口民族问题上。特别是他居然会说按印度标准中国人口可以到32亿，这实在与他其他帖子水准差别太大了。
不过黑岛兄啊，是不是因为春天到了，所以你故意发的人口帖子呀，搞得西西河全面绿化了
这个草茂盛啊...
家园 楼主的这个数据流想说明什么？ 难道是暗示我们中国汉人就该自宫，就该断子绝孙，然后大量引进黑的白的褐的各种人种青年过来当劳动力吗？因为我们自己生孩子还要抚养20年哪里比得上引进外人啊。
美国现在才红火了百十年，刚刚有点日薄西山的意思，现在美国震得住各色人种，以后衰败了谁能保证还能震得住？墨西哥人以后要是凭着生育率和引进力度在南部占了人口多数就不能南部州在夺回去？既然你都引用老子那么久得名人名言了，我想你不会忘了李世民同志的民族政策吧，天可汗的子孙牛x的时候确实是百族欢欣，天可汗镇不住的时候中原那就成了各少民的猎场了。什么安禄山，什么铁木真，什么努尔哈赤，什么刘渊，国家一衰弱哪个民族没有野心家，让自己人自宫然后引进外族人，您是希望五胡乱华再来几次啊？
家园 文科生吧？我写的只是美国历史真实的一面。事实您总不能否认 暗示我们中国汉人就该自宫，就该断子绝孙，然后大量引进黑的白的褐的各种人种青年过来当劳动力吗？因为我们自己生孩子还要抚养20年哪里比得上引进外人啊。这我是再有想象力也想不到的，您居然说是我暗示的？太抬举我了。您有时间自己开专贴去发挥想象力吧。我可以接受的讨论，应该是以事实为根据，符合逻辑的发言。不是您这样的断章取义与随意发挥。走好，不送。