主题：讨论：中国经济会踩急刹车吗？ -- 蛭石粉子
家园 任何问题到中国这里都可以迎刃而解 这话说得有点满...如果是像89年那样，解倒是解了，不过可真就是迎“刃”而解了。
解决问题不外乎两种，要么压缩泡沫，消灭过剩。要么就是吹一个比现在更大的泡泡，再搞新的金融创新，把更大问题留给后人去面对。
换一种思路，中国到目前为止都是在国内搞平衡来试图减缓危机的到来。不过消灭过剩产能，其实未必需要消灭国内的产能，如果能挑动朝鲜半岛的战火，加上日本的核危机，或许可以把中国产业升级路上最大的两家拦路虎日本韩国的产能给消灭掉。
不知道在什么样的压力下，中国会把朝鲜这只老虎放出来呢？
家园 中国没有真正的产能过剩 什么是泡沫？什么是产能过剩?
就拿普遍认为存在泡沫的房地产来说吧，中国的首付最低为30%，还要限购，能有多少泡沫，相比其他的金砖三国，相比较大多数国家，中国的泡沫是最少的，中国的房地产问题是政府没有对弱势群体提供住房，这与中国的医改、教改是一回事，所谓医改以后看不起病，教改以后上不起学，房改以后买不起房，这全是政府的责任，但学者专家们不知是装糊涂，还是真糊涂，竟然围着所谓的泡沫打圈圈。
中国最多只存在相对的产能过剩，并没有真正的产能过剩。即使是相对的产能过剩，也是由于摊子过多，产业集中度过低造成的。中国经济的下一步就是提高产业集中度，这没有相对过剩的供大于求，是不可能实现的。有些学者反对国进民退，呼吁保护中小企业，也不看看中国的中小企业与西方根本不同，西方发达国家是小而精，中国是小而散，小而乱，同质化十分严重。前几天，奶制品行业实行许可证制度，就淘汰了不少企业。
所谓泡沫，主要是政府没有尽到责任造成的结果；所谓产能过剩，是产业整合的必然前提，而中国的产业整合，就是中国的产业升级，这将是未来十年，中国经济的主要课题。
经济学是一门经验科学，但这些经验主要是西方的，很多方面与中国并不适用，西方的经济发展经历了几百年，主要是自发的，而中国是在吸收西方科学技术基础上的跨越式发展，既是自发的，更是自觉的。可以说，在发展中国家中，只有中国才真正实现了后发优势。特别要强调一点，中国的经济发展是没有可类比的参照系的。
中国经济当然有很多问题，但大多是发展过程中的问题，会在不断发展中得到解决，相较于其他国家，中国的问题严重起来的时候，外国的问题已经爆发了。
忧患意识是应该有的，但更要有乐观的精神。
家园 产能还是有过剩的 比如大量的耐用消费品，如自行车，微波炉之类，也不贵。普及程度也很高了，大量低价出口。这些东西是挺过剩了。还有不少门类的比如常规的铸件什么的，也很过剩。只能说没有整体性的产能过剩，但是很多行业确实过剩了，只能靠低价出口来消化。
家园 换句话说就是有效需求不足 想买房子的人海了去了，购买力达不到
有个问题，中国建筑产业的工人平均年龄是多少岁啊？这些人如果在房地产业走下坡路的时候该往哪些行业转呢？假设一个建筑工人还有10年才到退休年龄却失业了。很难想象50岁的人能胜任富士康装配线工人的工作。他们的工资水平也很难有什么太多的积累，如果不幸生了个儿子，那问题可就更大了。
消除就业的年龄偏见也是一个很重要的工作啊。在国外经常能看到年龄比较大的服务生。国内就非常少见。
家园 全世界所有导致危机的产能过剩都是相对过剩而不是绝对过剩 经济危机的核心问题不是在产能是否过剩，而是作为消费者的劳动者得到的工资是否够多。
产能过剩压泡沫，就像当年经济危机把牛奶倒进河里一样。资本家把牛奶到进河里，是因为卖不掉。牛奶卖不掉的原因不是没有人想喝，而是想喝的人买不起。压泡沫究竟对解决危机有没有好处呢？有可能有，也有可能没有。不过对于积极推进压泡沫的业内人士来说，一般都是有好处的。比如还拿奶牛场举例，原来有五家奶牛场，经济危机一来，大家都买不起牛奶，牛奶只能消费20％的产量，多余的牛奶只能到进河里。那怎么办呢？肯定是奶牛厂上多了，得压泡沫。关掉一两家，剩下的就不用倒那么多奶进河里了，最好是能关掉四家，剩下的那家就完全不用把奶到进河里了。而且我敢肯定，如果不是有什么意外的话，积极推进压泡沫的，肯定都和最后能剩下的那家奶牛场有利益上的关系。
产业是不是要整合，怎么才算是产业升级，大的就一定精，大的就一定好，我看不一定。像美国的两房，日本的东电，都是大的巨无霸企业。一个政府要是不想给自己找麻烦，就少制造些巨无霸企业，必须严格反对垄断企业，必须时时刻刻注意培育公平的商业环境，扶持竞争。不过这点在任何一个国家政府都难以做到，谁都想搞几个自己的腿。在我国还有要坚持所谓社会主义公有制为主体的特殊考虑。不过副作用都是一样，就是这些依靠某届政府或者某位政府领导成长起来的企业，养大了之后，早晚会在这个政府身上狠狠咬一口的。
泡沫啦，产业升级啦，这些都是借口。我们国家经济运行中的核心问题是分配问题，是马克思早在资本论中就论述过的问题。是一切含有资本主义成分的社会经济都会遇到的问题。西方国家的资本主义时间长，危机遇到的多，已经在系统上具备了一定的经验。虽然不能从根本上改变几年来一次的问题（改变了，就进入社会主义，共产主义了），但是对于治这个病还是有两招的。核心是劫富济贫（以前是掠夺殖民地，现在不是每次病都能恰好有合适的肥羊宰，所以首先还是要立足于国内的财富再分配）。一般是一手劫富，以前搞加税，但是对抗很大，现在大多用发国债，印钱，负利率；另一手是济贫，以前有以工代赈，现在有失业保险，社保，转移支付等手段。
我们的问题和全世界其他资本主义经济体遇到的问题并没有什么本质的不同。经济发展起来的话，当然能用新钱去填旧钱的窟窿，看上去是解决了问题，而且我们政府压泡沫什么的干得也是挺起劲得。不过要是像房地产这样嗨到这么大的泡沫，解决起来就是有点难度了。办法也不是没有，一个是向上看齐，就是把大家的收入，主要是低收入的人的收入加上去，同时抑止高收入，缩小差距，这样的房地产乃至整个经济会是软着路。再一个是向下看齐，就是压泡沫把大家的钱都消灭掉，房价掉下去适应大部分人的收入水平。
反正我脚着，凡是不在分配上多做文章的，经济硬着路，社会大动荡的机会比较大。
家园 事实上中国是二个办法都在用 一边压泡沫，一边加收入。
所以国际环境的变化对我国解决各项问题非常重要。我的意见就是外部越乱越好，牵连的国家越多越好，别人都倒下了只要我们不倒下，最后的胜利就是我们的。
家园 很多国内同学不知道真正的泡沫是什么样的。 美国爆掉之前，买房可以零首付。没有收入也可以贷款。这才叫疯狂。
中国要这样，一平方10万是打不住的，估计奔着一百万就去了。
家园 美国好区烂区差别很大 看我所在城市的情况，美国房市基本上是被烂区拖下来了。烂区（黑区）本来房子只有七八万一栋，07年的时候到了20万左右，结果08之后大量Foreclosure，回到10万的水平，银行也就是说大量坏账，好去反而跌得很少，也就10%-15%。
家园 零首付与否在泡沫阶段没有意义 泡沫末期balance sheet本身就完全不可信了。
家园 美国房地产泡沫爆的那些年我就在美国 美国绝大多数地方的房产价格并不高，都是一般收入可以承受的，大多数都是从十万以内到十几万到几十万美刀的装修过house，按收入5年十年也就还清了，有的能还清也不还清，因为这样可以少交税。泡沫肯定大，但主要是银行金融乱来，放水让大量没有能力买房的人也买房，借机进行金融炒作。对于中产来说，只要不失业，房产根本不是不能承受的负担。问题在于老美大手大脚惯了，没有什么积蓄，一有风吹草动低收入买房者就悲剧了。但中国就不同了，尽管首付高，但Condo(注意是毛胚，而且还不是house，还有70年限制）和一般人的收入差距非常大。以中国人的节俭高储蓄，要祖孙三代的积蓄来付首付，还要省吃俭用来还几十年都未必能还清的分期。这两年以来来房价更是完全脱离了一般人收入承受范围，让许多人想成房奴而不可得，完全变成有钱人击鼓传花的危险游戏，社会财富极大浪费，实干者越来越少，投机取巧之风大盛。这种暴涨的房价还不是泡沫就不知什么是泡沫了。说白了就是zf、房产商加富人一起在疯狂炒作喝民血而已，最后许多炒家也变成了作茧自缚骑虎难下。好在如今疯狂也快到头了，通胀来了，茉莉花香也飘来了，zf维稳也要成本啊，眼睛扫来扫去就一只千夫所指的肥羊，于是Stone Wang访学去了，Big Mouth Ren下岗了，以后的事情基本就是喝茶看戏大江东去者也。借别人一句话说，别跟我忽悠房价永远上涨，你见过永远充血的某器官吗？
通宝推：马哥,talanet,老树,家园 炒房的说了，自从干了这一行，再也不想干别的了