主题：原来N多关于韩国人多自大的谣言都是广州的《新快报》造的 -- 思想的行者
家园 已经习惯 被檀邦上国恶心了。
家园 罗教主是诡辩术的高手，误区如下： 罗教主真是诡辩术的高手，误区如下：
1. 局部和全体
罗教主在逻辑上，有一个陷阱：日本有人主张中日结盟，不代表日本主张中日结盟。
汪精卫还主张中日亲善，他能代表中国人吗？
2.有长处，不代表一定要结盟
日韩有长处，美国也有长处，沙特伊朗更有长处，是不是中国就一定要跟他们结盟？
3. 中国需要结盟，不代表日韩也希望结盟
罗教主的诡辩方法，见：局部和全体。
无论如何，罗教主总能从日韩找出一些小鱼小虾来，然后说日韩也希望结盟。
4.学习日韩，不等于跟日韩亲善
我们完全可以学习日韩，然后打败日韩。正如罗教主所在的造船业，韩国人学习日本造船经验，然后打败日本人，难道不可以吗？
5.儒家文化圈，跟中国利益之间，没有关系
儒家文化圈各国，彼此之间关系都不算好。日本殖民朝鲜，中日之间的八年抗战，共同的儒家文化背景，还是救不了南京30万死难者的命。
罗教主偷换概念，用共同的儒家背景，偷换成具备共同的利益。
6. 中国也不是单纯的儒家文化
当前的中国文明，是一个不断发展的文明。是在儒家文化基础上，吸收社会主义思想和辩证唯物主义思想的无神论文明。这也是70%以上的网民，反对天安 门 孔子雕塑的社会现状和民意基础。
跟日韩，已经走上了不同的文明发展道路。
既然中国文明跟日韩文明，已经走上了不同的发展道路。难道罗教主想要我们放弃社会主义和辩证唯物主义，退回到抱残守缺的儒家文化，然后用热脸亲日韩的冷屁股去？
罗教主有往狂热一神教发展的趋势。罗教主仅仅因为中国和日韩之间，有那么一点儒家的共同点，就缺乏原则的亲日韩的冷屁股。跟国内某沙漠一神教徒，因为共同的宗教，支持印尼对华人的屠杀，有什么两样？
家园 孔子塑像还是可以立在天安门的 但必须是诸子百家群像中的一个。如果孔子可以呆在那里，那么诸子百家应该都可以。
家园 这个就是你的一个判断了 对于中日关系，日本方面确实有很强的要与中国结盟的声音，例如鸠山的中日共同体的言论
当然日本国内也有反对的声音
哪一种声音代表了日本的真正的民意，或者说支持与中国结盟的声音会不会在可见的将来成为日本主流论调，这个你当然可以做出否定的判断，我也可以做出肯定的预测
至于第四点，什么学习日韩，不等于同日韩亲善，这个同日韩亲善是什么意思？我从来没有那样的表述，我说的是在平等的基础上的互利合作
至于儒家文化圈与中国没有关系？
儒家和现代工业文明的结合产生了巨大的威力，而中国目前处于一种工业文明的粗放发展阶段，从党中央到老百姓都在思考经济发展模式转型的问题，你就那么确定儒家的那一套不是中国的一个发展方向？
儒家是推崇合作、忠诚、勤劳、节俭、天下先的学说，现在的中国企业之间斗来斗去，相对于日韩企业之间的密切协作，难道没有可以学习的，在企业内部强调团队精神，强调企业和个人利益的一体化这些不需要学习？
社会主义和儒家文明彻底背反？
社会主义的核心价值观是什么？是集体主义精神是吧？---可以回去看看书
而儒家的那一套，不是集体主义的？
为什么连包括盛田昭夫在内的日本人都说，日本是外面看是资本主义，里面看是社会主义，原因之一就是儒家价值观和社会主义价值观是高度契合的
至于70%的民意，说明不了什么东西，只能说明现在的中国学术界对儒家文化的价值发掘得太少，对儒家文化价值的推广进行得太少罢了。
家园 儒家文化圈与中国的利益，没有必然联系 我可没说，儒家文化圈与中国没有关系。我说的是：儒家文化圈与中国的利益，没有必然联系。
同行是冤家。世界就这么大，中国工人要想有饭吃，有工作做，就要打败日韩的企业，取代他们的产品，占领他们的市场，获得他们的资源。
罗教主大概认为中国人比日韩要低一等，不能打败日韩企业，不能占有他们的市场，所以中国人必须要跟日韩合作才有出路。
这就是我跟罗教主的区别。
另外，学习日本，与跟日本合作，没有必然联系。我们可以一边学习日本，一边打败日本的产业。请罗教主不用过于咬文嚼字。
家园 有一种模式叫做多赢 不是所有的竞争都是要斗到对方完全失败为止的。
我说儒家文化是指儒家文化对于中国经济转型的模式的参考借鉴价值，有利于中国发展模式的转型，这个是不是利益？
文化这个东西，与分给你了，我就少了的利益还是有所区别的是吧。
我考虑的不是谁打败谁，而是构建合作共赢关系，推进人员、科技、文化的交流，当举一个简单的例子来说，就像三星和索尼之间的关系一样，双方在很多领域展开竞争，但是双方在很多领域展开合作，而且双方高层还定期举行会晤，，交流各自对未来发展趋势的看法等等
在这样的过程中，市场是不断深化（意味着专有领域的不断增多），不断扩大的，因此并不会出现某一方强大了就导致另外一方完全没有饭吃的情况，当然了如果你太懒惰了那是不行的
家园 老罗一厢情愿了 日本都全民普及免费核辐射消毒了，不但不要中国的机器人帮忙，还在忙着修他的福岛风味盐腌风干战斗机，要和中国“西南有事”，这是结盟的样子吗？
当年黄帝带着大军“巡幸”徐州，彭祖献上乌鸡羹，黄帝尝了一口差点没咸死，出于礼数，还是连声叫好称谢，彭祖心中明白那个乌鸡羹是专门特制的垃圾，但黄帝还是顾全自己的面子不说破，遂大喜请盟，黄帝就驴下坡封彭祖于徐州，以至于今日当地还有乌鸡羹流传，这个才是一拍即合有心结盟的样子。
家园 花。说的一针见血。
家园 新情况来了，凑巧得很~~~~ 新论调，汉字是韩国人祖先——东夷人发明的~~~
据4月21日出版的《环球时报》报道 韩国语言学泰斗、仁济大学硕座教授陈泰夏近日在韩国保守媒体上发表文章，称“汉字并非中国文字，而是我们祖先东夷族创造的、我们的文字。中国学界也承认这个历史事实，只有韩国不知道。”这番话引起热烈争议。韩国网络媒体newdaily17日发表长篇报道，援引陈泰夏的话称，“汉字”这个说法并非因为是中国汉族创造的文字，汉族没有创造汉字，汉朝时也没有 “汉字”这个名称。汉字是韩国人的祖先东夷族在甲骨文基础上发展起来的文字。他还称，中国文史学家林语堂、王玉哲等都研究考证了汉字的渊源，认为它是东夷族的文化遗产，中国的文字都是东夷人创造的，孔子也是东夷族殷国的后裔。
陈泰夏还说，曾任韩国首任文教部长官的安浩相曾向林语堂抱怨中国汉字给韩国带来不少问题，但林语堂告诉安浩相说：“这是什么话？汉字是你们东夷族创造的文字，难道你们还不知道吗？”陈泰夏称，韩国人“将汉字当成外国语的做法实在是无知的自暴行为”，“汉字与最科学的韩文是一心同体，是韩国语的两个翅膀，拥有如此理想的语言结构的国家只有韩国一个”。
据悉，73岁的陈泰夏在1998年成立“全国汉字教育促进总联合会”，之后每年都在媒体上刊登广告，推广韩国汉字教育。2006年，韩国《中央日报》报道了陈泰夏“围棋发源于韩国”的论调。2009年，韩国20位前总理在陈泰夏拟定的倡议书上签名，督促政府加强汉字教育。
陈泰夏“韩国创造汉字”的主张在韩国网上引起一阵兴奋，但韩国各大主流媒体均对此保持沉默。近几年，中韩民间就文化遗产等问题发生过不少争执，两国官方则对此类问题保持低调。(本报特约记者 辛司可)
这回不是造谣了吧，教主？？
家园 查了一下，这位陈泰夏还是成果丰硕的学者 本篇访谈录的主人公陈泰夏不仅在大学任教,还先后担任了许多重要职位,并致力於研究"文字学","语文学","韩中比较语言学".在 45年零6个月的时间里,他一直担任明知大学国语国文系教授(2004年8月退休).他作为全国汉字教育推进总联合会常任委员长兼理事长,宣导普及汉字,特别是推广小学汉字教育.作为韩国国语教育学会会长,面向 140多个国家的韩侨少年以寄送友谊之信方式收集作品并对作品评奖,将获奖作品收录在《世界是个韩国村》和论文集《新国语教育》,每年发行 3本,被称为韩国国语学和国语教育界的泰斗.他非常精通高丽时代的诗词,与李奎报先生齐名,他的作品词语清丽,境界高深.他是位非常杰出的诗人,继承了在"翰林别曲"中被尊称为"李正言,陈翰林,双韵走笔"的翰林学士梅湖公陈华(第四代祖先)的文才,创作的长诗《长白山》每年元旦在 KBS社会教育频道中朗诵.除此以外,他还在篆刻方面很有研究,在本篇访谈录里我们近距离接触这位有才华的大学教授,文人,诗人.陈泰夏教授的博士学位论文研究的稿本《鸡林类事》是宋代人孙穆在高丽肃宗8年(西元1103年)以书状官(记录官)的身份赴开城时,将当时高丽的朝廷制度与风俗,高丽人使用的361个词汇等内容收集整理而成的一种见闻录.这是高丽时代语言研究中词汇的唯一资料,其实这只是一份不过12页,总计361个词汇的资料.当他打算以此写论文的时候,台湾的指导教授表示了怀疑,但是正如我们所看到的,先生却令人难以置信地写出了一部总计950页,40万字的巨著,仅参考文献目录就达到27页,涉及台湾地区,中国,日本,香港地区,韩国等地图书馆.论文的评委们都异口同声地惊叹,即使在中国学生的论文中也没有如此内容充实的论文,对花费了6个月时间精心写作论文的作者给予了充分的肯定与赞叹.当时他的论文在大学获得通过后还要通过"中华民国"教育部才行,如果评委中有 1/3否决的话仍然不行,但最后的结果是评委们全员赞成通过,这也被台湾的媒体大大宣传了一番.继1974年该文初次出版以后,又陆续翻印了3版,在国内外学术界广为流传,先生也成为《鸡林类事》研究的最高权威.先生原先受聘於台湾国立政治大学任专任讲师的时候只是打算停留一年,但为了写这篇论文,他最后在那里度过了八年时间.1971年3月,他以研修员身份赴日本国立东京大学语言学科研修亦是为此论文.
《说郭》一书是元代学者陶宗仪节选了《鸡林类事》的一部分内容编篡而成的.过去研究《鸡林类事》这本用汉字发音记录高丽语言的高丽学者们都试图通过《说郭》的清代手抄本来解释当时的高丽语言,但是解释上存在很多谬误,有些词语甚至无法解释.因此,先生从台湾的中央图书:馆和香港大学图书馆中找到了《说郭》的明代手抄本,以此为基础,参考了宋代中文的发音和现在中国中部的方言,抓住手抄过程中产生的笔误;重新解释了20个单词的意思.举个例子,有这样一篇记录"明日曰辖载",他指出" "在宋代的发音是" ',据此可推测" (明日〉的韩国固有词是" .另外,明代的手抄本中有关於臭虫的记录有"臭虫曰蝎铺",而在宋代的发音是.此外,,,的固有词应分别为.《鸡林类事》有几种清代的版本,里面有很多字也不一样,在研究中有不少困难,陈泰夏教授却仍然取得了巨大的成就,成功进行了明代版本的发掘工作,被称为具有汉文学划时代意义.他将此前不明确的编篡年代(西元1103年7月)以及被错误解释的词汇重新进行了整理,发表.
首先从研究的成果来看,有单行本著作《东方文字的根》,人文类高等学校《汉文I,II》,《IQ EQ挑战汉字》等30多本;论文从1980年以后开始正式发表,总计发表了100余篇.这些对国语学的发展和汉字的研究与普及做出了巨大贡献.同时,陈泰夏教授还在大学里担任许多职务,除担任了明知大学《明大新闻社》主笔,人文社会大学校长,学生处长,人文大学校长,教务处长,明进奖学会常务理事等职务以外,还在10多个领域担任了额外职务,大大推动了大学的发展.此外,学会活动和政府及社会团体活动,纯志愿者团体活动等这些内容,由於纸面所限,在此予以省略.在这些活动中特别是在学会活动方面,不仅仅是在国内,在日本,中国,香港地区,新加坡等汉字文化圈的学会里,他也是广为人知的人物.学术发表方面,陈泰夏教授既在韩国国语教育学会等国内主要学会进行了数十次的发表,还从1983年12月在香港珠海学院发表"中国音韵学与汉文创制之关系"后,赴日本,中国,香港,台湾,美国夏威夷,莫斯科参加了十余次国际会议.另外,登顶长白山后(1984年7月28日),他在全国200多个机构中进行了演讲并举行了长白山摄影展(1985年2月7-19日,美都波百货商店画廊),其后再通过数十次参加MBC和 KBS电视台的"汝矣岛法庭"和"深夜讨论"等广播节目为世人熟悉,并通过月刊《深根之树》(数次连载),《国语教育月报》(从1987年8月创刊号开始每月刊登社论)等主要月刊杂志和主要媒体发表了与国语学和国语教育相关的若干文章(十余次连载).
西方学者也预言,21世纪历史的潮流会向东北亚文化圈移动.正如前面所说的,先生阐释了这样一种逻辑"中国只使用汉字,所以有很多不便,而灵活运用文字的条件与我们相似的日本的'假名'也不过是极其受限制的音节文字,仅凭'假名'无法构成真正的文字,必须要结合汉字同时使用,而发音又与汉字不一致,这都是与韩国语的便利无法相比的.因此,最理想文字的国家就是韩国."在此基础上,陈泰夏教授为了迎接东北亚文化圈时代的到来,在已连续6次举行的台湾,日本,中国大陆等国际学术会议召开之时总是强调"中国的汉字简化太多,应对三国共同使用的汉字实行'统一字形".
中国13亿人口使用的简化字给韩国带来了直接的或间接的影响,为了提高国家竞争力,陈泰夏教授也建议尽早接受被忽略了约半个世纪的中国简化字.地理上看,韩国将受到最大影响,因此他正在出版关於研究提高韩国的国家竞争力,更容易掌握的简体字原理等书籍.
这位学者确实也主张汉字是东夷族发明的，这应该是他的个人的一种学术观点
历史研究本身就是很容易出产错误观点的领域，诸如郭沫若闻一多当年这些人就认为从《离骚》来看屈原是同性恋者之类的。
新快报造的谣言是韩国人为汉字申遗，这个是已经被韩国有关部门抗议了的
家园 DEL
家园 几年前我就在你帖子后面回复了我亲身遇到韩国同学称东北是 韩国领土的事实。还贴出来维基百科韩国起源论的中文和日文页面。这几年过去，这个页面和列表更加长了。是不是这个有例证有人名有出处的列表也是新快报的伪造啊？日本条目也是新快报找的日本五毛伪造的新闻啊？
http://zh.wikipedia.org/wiki/韩国起源论
http://ja.wikipedia.org/wiki/韓国起源説
有一说一，实事求是，不夸大、不捏造。这才是合理的态度吧
家园 这个贴我要支持老罗，刻意调拨中韩关系的不是倭寇就是山姆 维基的东西不是可以网友编辑吗
当证据是没说服力的
韩国人的确很2 有些暴发后的跋扈
但中韩关系比中日关系要好协调的多
而且中韩关系协调好是有重要意义
象孙中山是韩国人 这样的神经病谣言
不是蓄意的挑拨很难让人理解