五千年(敝帚自珍)

主题:不存在一个“少数民族”的民族,数据证明 -- 黑岛人

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                  • 家园 我前面说过了

                    两少一宽并不成功。这点和您没矛盾。

                    我想知道您对其他方面的看法,有哪些民族政策是不成功的。

                    • 家园 不能苟同之处

                      314、75,是不好,有多大影响么?

                      过个两三年,都不会有多少人记得这个事情了。

                      我主要是对这一段不能苟同,这也太离谱了吧。

                      • 家园 下面我和其他几位质疑者的答复已经说明了我的立场

                        坦率地说,官方的政策就是尽快平息事态,说白了,不折腾。

                        所以,闹事杀人的要法办(因为这是折腾),但是同时不允许激化矛盾的行为发生(因为这也是折腾),最主要的措施之一就是断网,切断信息源。我完全相信,这种措施会激怒很多完全是激于义愤并无煽动企图的公众,但是作为公共政策,我认为必须这么做。

                        • 家园 再回复一下吧

                          官方的政策是不折腾就说明75的影响不深远了吗?我看是反了吧,75的影响太太导致官方的不折腾政策,当然这是个亡羊补牢的政策,有些事情只能做不能说。另外我对你的那句“除了两少一宽之外,中国的少数民族政策基本都是正确的”也有不同意见,建国前30年是正确的应该无疑义,后30年的政策真是谈不上基本上都是正确的。说白了,两少一宽是个体系。另外说一句,我并不赞同种植园土等人的观点,但是你的那个离谱的说法会把许多人推向你的反面。

      • 家园 用2万亿外汇储备,保持 “x民” 经济体 稳定增长

        不就得了。

        同时还要保持 “x民” 稳定就业。

        唱歌,跳舞,创造文化,就该值这份钱。

    • 家园 本月第6次人口普查数据要出,楼主捣浆糊是没有用的!

      本月人口普查要出来,汉族比例可能是8字开头,可能是88%,30年前汉族比例是97%.新生儿的民族比例更高.在这样的数据面前,楼主怎么捣江湖都没有用!

      不要乱扣种族主义帽子(平等生育是种族主义吗?),如果连实事求是都做不到,你和中世纪的教堂打压异端,糊弄百姓,有什么区别!

      计生政策还要靠你这种手段维护,你不觉得它不命长了吗?

    • 家园 说起来民族问题中就业也是其中一个重要因素

      不能解决就业问题,生活没有目标,未来没有希望,就很容易被极端思想影响。绿教在世界上影响扩大和世界人口快速增加而许多国家经济没有与之相适应的增长有很大关系。其中不光是那些不断增加的“失败国家”,也包括西方发达国家。

      事实上现代生活方式对年轻人是很有吸引力的,但是那也要能够参与进去才行,不能解决就业问题,不能给人以未来生活的希望(所谓阶层流动性),只会让人更加容易产生不公平感。我们已经认识到,在现代信息社会中,大量游手好闲、心怀不满的年轻人,会对社会造成极大的风险。

      解决就业问题是否很容易,这就是人口问题的基本分歧了。不过现在中国解决民族问题的方法就是一边通过计划生育控制较大少数民族人口增长,一边发展少数民族地区经济,共享发展成果,使少数民族溶入社会主流,自然可以减少极端思想漫延。

      这方面也是走过弯路的。比如说,少数民族的人如果不会说汉语,实际上就很难溶入经济发展主流,不可能单独为少数民族单搞一套经济体系,搞了也没有竞争力,所以少数民族一定要搞汉化教育,现在就开始认真搞这个了,虽然有点不普世。

      通宝推:常识主义者,一笑万山横,Alarm,
      • 家园 对认真的讨论表示感谢,并表示完全同意其中观点

        实际上,总的来说,建国以来在汉语教学和共同发展经济上,成效是很大的。只要看一下,原来建国初满回以外的少数民族才有多少会说汉语,才有多少愿意和汉族共同聚居、共同经济生活,而现在又有多少少数民族讲得一口外人根本分不出来的汉语,多少衣食住行与同地汉族居民没无二致,便可以略作结论了。

        疆藏地区的问题,除了一个与当地主要少数民族的体貌特征和文化传统与中国主流差距最大外,另一个很大程度上就是由于八十年代后汉语教学受到了削弱(确切的说主要是新疆,在八十年代前藏区本来汉语教学的力量就严重不足,因此反而倒退较小),而新一代年青人不能熟练的使用汉语,在市场经济的当今中国社会里,根本没有什么经济竞争能力。只能被完全的边缘化,这样就又很容易被极端主义思想所吸引。

        通宝推:一笑万山横,

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        • 家园 你能不能告诉大家

          新疆“八十年代后汉语教学受到了削弱”的原因是什么?

        • 家园 发展经济和汉语教育问题的确当务之急

          我是在75前后一段时间接触维族人多一些,当时我住的小区外面不远开了一家维族的餐厅,一个北方人长期吃腻了大米,再加上是穆斯林饮食的缘故,去的自然多一些。也就是这个机会对他们多了些了解并交了朋友。

          这家餐厅的老板和雇员全是来自喀什的,一个觉得很严重的现象,雇员里打囊的、烤肉的、端盘子的服务员几乎一半(总共大概8、9个人)年龄在30岁以上,而且都是男人。其余的都是20出头的年轻人。这在其他都是以小姑娘为主餐厅是不可想象的。有次和其中一个端盘子的闲聊,对我提出了帮他找个工作的事儿,意思是说工资太低(包吃住一个月800,这可是浙江,其他普通餐厅的服务员远远不止这个水平)。看年龄有40多了。技能没有、年龄偏大,文化水平不用说了。回去想了好长时间,我只能是爱莫能助。

          另外就是语言问题,几乎全是蹩脚的汉语很难让人听得懂。见过几次因为交流障碍与客人对着眼着急的尴尬场面。书写上我特意留意了一下。全是以维语为主(主要是菜单)。其中老板娘的女儿阿依莎值得关注下。出生在新疆,但入学一直在这里。汉语读写水平比他妈妈强太多了。不看面孔你完全识别不出是维族的。这种到沿海的二代维族将来融合前景是可以肯定的。

          试想一下,这些在生存边缘挣扎的维族青年,没有技能、语言不通,不具备任何社会竞争力。一旦失去起码的生存保障,铤而走险加入极端组织或做出一些危害民族团结的事就难以避免了。

          解决之道是打破现有的生活格局,让汉族走进去,维族走出来,下大力气发展少数民族地区的经济水平,用经济纽带联系起来,没有一个经济共同体的基础,促进文化交流和融合都是空话。总看到一些对维语教育不满的人,可以设身处地想一想,在南疆地区,二把刀维族汉语老师能教出多好的学生?何况本身就是母语--维语的生活环境,即便下大力气一旦脱离课堂就没有应用提高的可能了。(我们从小学英语,可有几个在国内的英语水平可以去菜市场买菜?),学习汉语造成对维族文化的遗忘,这往往都是民族知识份子才会想的事,对于普罗大众而言过好日子才是最重要的。没有文化谈何文化保护?大字不识一个操心民族未来?虽然存在但多少有点扯淡。当然也存在一些心态问题。但并非主要或突破口。

          在这里我想寄语那些对民族地区缺乏了解而动辄民族群体和国家政策攻击的人。不妨去走一走掌握些实际情况。有条件的可以做一名志愿者帮助他们。这才是务实。是在不具备条件也可以到当地的新疆餐厅吃几次饭,也是个沟通了解的窗口,维族的过油肉拌面可是一绝。口福也享了。而不是隔空打嘴炮,起一些反作用。

          至于一些缺乏数据支持就口水四溅,对汉族人口增减表上细微的变化高呼忧心忡忡,要灭绝了之类的,不客气的讲,觉得你是在侮辱汉族,一个占绝对数量的主体民族退化到这种地步了?13亿PK2000万亏你说得出。

          通宝推:Alarm,添奕,洗心,
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