五千年(敝帚自珍)

主题:迟到十年——发点小数据给黑岛人挑起的争论败败火 -- 大秦猛士

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      • 家园 若广东全省对外断网一年,陈大认为是大问题还是小问题?
      • 家园 主张民族问题虚无论,少数民族有些说服力,不然还是虚无。

        为什么说虚无?

        多民族是存在的,少数民族也是存在的,08年,09年血腥味还没散去,却说民族问题虚无?陈经觉得虚无,可问题是维族,藏族觉得虚无吗?那些被屠杀被害者的家属觉得虚无吗?若是虚无的,那些尸体如何解释?

        这就有点像日本说曾经“进入”过中国,然后中国就认可了日本的“进入”?不再坚持日本侵略了?

        这是解决问题吗?这是阿Q身体被别人胖揍,脑袋却认为这是“儿子打老子”思维逻辑,可阿Q什么结局?

        身上的疮已经流脓出血,不承认有这个问题,实际就是不想面对这个问题,不想解决这个问题。

        既然不想解决这个问题,那就搜肠刮肚找理由,咬文嚼字找证据,实在说不过了,理亏了,还有断网,封口,跨省追捕。台上,就这么河蟹下去;下台,哪怕巨浪滔天,跟我无关。

        ps: 这篇文章有败类送草,是不是可以认为此败类就是暴徒的同路人?

      • 家园 阁下过于乐观了。而且结尾的数字结论似乎缺乏依据。

        敌对势力肯定希望炒作民族势力来搞乱中国,但中国目前的民族问题比前30年严重是客观的事实。

        民族虚无论我不支持,要虚无也应该是都虚无到中华民族里来,而目前到处歌颂满洲鞑靼的屠夫毫无顾忌,一说冉闵就是路线错误,这样的虚无就是在酝酿危险。

        靠生育高考司法等政策压抑主体民族,经济上贿赂少民,政治上收买少民的宗教上层的民族政策只是在无大事时期可以和谐,外患大到难以承受的时候,这些矛盾就难以抑制而会爆发出来。

        真正的解决问题始终只有一条,民族融合。以汉民族为主体的中华民族融合,可叹的是,目前的民族政策不是这样的。

      • 家园 乌鲁木齐是汉族人口占多数的地方,一夜之间死伤上千人,居然

        是民族问题极小期。

        • 家园 估计某邦在如今也不敢这么想了吧?

          事发之初,网络上有些视频和图片,尤其是一段据说是韩国人在车上拍的,沿路死者,有些地方可以用死者枕籍来描述。

          后来死伤内容被迅速全面屏蔽,直到前几个月,我又在网上看到了几段新内容,主要是一个十字路口的摄像头拍下的视频,男女老少的暴徒,见人就打,让死里打,其疯狂冷血,让我再次后背发凉。

          估计某邦要在如今也不敢这么乐观的想象吧?他没那个胆,更没那个脸!当然他是不是实行联邦宪章然后自夸说,瞧,我把这些作孽的瘟神一股脑儿都送给美国人了,这下咱们可以睡好觉了云云,那也说不定。

        • 家园 政委是对的。

          乌鲁木齐闹出那么大的乱子,最后也只是一场暴乱,三四天而已,只有上千人伤亡。不说远的,你知道1946年时,三区革命,建立东突政权,死了多少人,整个伊犁地区的汉人被杀绝,实际上一直到49年解放时,新疆都是迪化的代表中央国民政府的汉人政权与伊犁的维哈少数民族政权在对峙。解放军进疆后,陶包领导了9.25起义,然后中共与苏联政府谈判,才将三区政权纳入到中国的体系里面,这一政权的核心人物,随后死于空难,而其残留人物,对于后来的伊犁事件有着极大的影响。

          还有一个,你要明白,承认“民族问题极小期”这一结论所带来的政策变化是什么。民族问题最小,就意味,在任何的决策中,不再将民族作为最重要的制约因素,而要以“全民平等”作为基本原则。这样“两少一宽”这样的恶政自然没有生存的土壤。

          承认了“民族问题最小期”,就意味着,处理少民的违法案件可以用法律做准绳,而不是说少民就可以从宽。那么新疆籍的孩子小偷,就可以明正言顺的被托管回新疆,而不是被那些大家都明知道的教唆者以家长的名义领回去重新偷窃。而那些在街上强卖强买的,也可以用治安处罚条例来管制。杀人的也不会以“两少一宽”的政策来降刑一等。

          承认了“民族问题最小期”,那么新疆的地方利益与中央利益的冲突,就成为了纯的地方与中央的博奕,是大家在一个桌子上心平气和的谈判,而不是想着某一方会来掀桌子。这样,政策就会更公平,就会真正的为新疆发展来考虑。对新疆的优惠政策,就可以落到实处,而不是成为唐僧肉,大家都来咬一口,咬完了再向中央要。

          俺一直在说,新疆不是特区,汉人掌握经济、政治、文化、军事的命脉,汉人的绝对人数(包括流动人口)超过了维族,这里不需要新疆王,只要按照内地的省份来处理就行了,缺了谁都能转。实际上,新疆的特殊化政策,造就了一个汉人地方势力,而这帮人平时粉饰太平,到了乱子出来时,就向中央要政策要条件,再和少民高层势力分赃。

          要正视民族问题,那就是小的骚乱是正常现象,两个不同文化的民族碰到一起,难免会有些摩擦。最大的问题,就是假装这个世界一片太平,而为了这个虚幻的目标,就捂盖子,直到最后,反而出一个更大的乱子。

          PS:为什么毛泽东时代,中国没有民族问题,就是当时的中共根本就不承认社会矛盾里有民族矛盾,而代之以阶级矛盾。任何民族的上层,在阶级论里,都是统战对象,只有合作和消灭两条路。而任何的反叛,都会被视为阶级矛盾而被毫不留情的镇压,但这个镇压与内地的三反五反与剿匪是等同对待的,反而不会被视为民族冲突。

          实际上共产主义的阶级论一直都是民族分裂的克星,这也是为什么苏联能够将“俄罗斯民族地狱”重新又建起来的主要原因。

          而中国历史上的政策,则是强调文化差别,而否认民族差别的,即“蛮夷入华夏则华夏,华夏入蛮夷则蛮夷“。这一政策,在历史经验看,则是最为纯正的民族融合剂,文化论讲求的是融合,将少民分为生蕃和熟蕃,对熟蕃进行教化,通过蕃学和赐姓将其融入汉文化中,而对生蕃,则行化外之治,划地为牢越线即镇压,在文化论下,优惠政策和严厉打击都各有立脚点。相对于阶级论的杀气,文化论则显得温和一些,而这两者的结合,就是“霹雳手段,菩萨心肠“。

          现在的政府的问题,就是在国内经济建设中淡化阶级论的同时,并没有以文化论来分化融化少民,反而过分强调民族差别,人为地将原来已经分化的民族又重新凝聚起来。

          通宝推:肥狐,飞行鱼,陈续,
          • 家园 而要以“全民平等”作为基本原则

            全民平等?莫非现在全民平等了。

          • 家园 新疆近代史上,堪称战火不断、杀人如麻

            民国以前就不消说了,有乾隆朝战乱几十年、最终准部族灭这件大事摆在那儿,什么冲突和它相比都是渣。

            ——自打满清垮台、民国建立再到国朝奠基、新疆和平解放,这块土地消停过么?

            ——从杨到盛,新疆的哪一次统治者的更迭,不是战火纷飞、死人无数?

            ——当年东北义勇军取道苏联进入新疆的那几千人,十年后,在新疆内部的冲突、战争和清洗中,还活下来多少?

            ——马仲英的回回军入疆,盛世才、回回军、南疆的“东突”势力、外加苏联,大演“三国四方”的游戏,飞机、大炮、铁甲列车齐上阵,又死了多少人?

            ——就算是盛世才“新疆王”的地位稳固了,持续不断、极为严苛的内部清洗和暴虐统治,又死了多少?

            ——“三区革命”和此后新疆延续六年的冲突与对峙,我就不重复了。

            这背后,哪一桩、哪一件不和新疆复杂的民族关系,以及由此导致的错综复杂的内部矛盾息息相关?

            • 家园 中国近代史上,堪称战火不断,杀人如麻。

              你的帖子换个主语照样适用。

              • 家园 所以现在是最好的时期呀。

                没有战争,没有大的灾荒。所以TG虽然有很多的问题,但总还是让人能感觉得有希望呀。

                张春贤治疆,以柔克刚,现在的几个政策,都是绵里藏针的。

                在乌市进行大规模的城市拆迁改造,美其名是”改善少数民族的生活“,实际上就是将这十年历史形成的新华南路民族聚居区给拆散。新居住地,都是楼房,大家的联系肯定没有大杂院那么紧密,就算这帮人不交水电费,也不会象以前那么样了。

                而这次的接新疆被拐儿童反疆,既然有被拐的,那肯定有拐买的,那些教唆小孩偷窃的就可以用拐买儿童的名义抓起来,这个道德高地占领的很好,以前”教唆偷窃“这个罪名,会让某些人跳起来,和民族相关,也让警察无法下手,现在好了,拐买的可都是维族儿童呀,你们再去保他们,这是什么心肠。

                下面,就要看他钢的一面了,如果能够对街头犯罪不手软,就可以赢得汉人的信任,那么这工作局面就打开了。

                • 家园 论民族关系,文革期间才是最好期。现在是60年来最坏期。

                  接新疆被拐儿童,是个好招。

                  最关键最见效的政策是取消两少一宽,实行生育平等。

          • 家园 花兼宝推

            河蚌兄说的太好了

      • 家园 虽然宝推了

        但还是有不同意见要说,

        历史地看,现在是民族问题的极小期,无非是0还是1,好几十年都是这样,这是TG非常NB的地方。

        如果两少一宽的错误不纠正,民族问题成为大问题是一个大概率事件。

      • 家园 胡说八道

        314和75才过去几天。说什么没有民族问题,不是睁眼说瞎话吗?

        有人想制造民族问题,那就消灭。这话说的好,当初搞出生育歧视法律歧视导致民族对立的那伙人就是应该被消灭。

      • 家园 实名投草。这篇胡说八道到了可耻的地步。

        在乌鲁木齐75事件之后不到两年的今天,说“历史地看,现在是民族问题的极小期,无非是0还是1,好几十年都是这样”,是无视基本的事实,胡说八道到了可耻的程度。

        中国的民族问题很复杂。对于彝族、布衣族、壮族这些少数民族,确实是在走向消亡。但另一方面,这几年“藏独”“疆独”是闹得很厉害的,尤其是疆独,制造了75事件,至今余波未平。事实上TG当局在出动大量人力物力镇压之后,并没有取得什么真正的进展,疆独组织的头目们都没抓到几个,更没有找到什么打垮疆独的办法。在这样的事实面前,居然毫不脸红地胡说“现在是民族问题的极小期,无非是0还是1,好几十年都是这样”,比ZXB还ZXB。

        这里的关键问题是,当前是一个疆独死灰复燃、愈演愈烈的阶段。当前新疆虽然还没有打成车臣,但是疆独分子在思想上、组织上和情报渗透上,已经比当局领先了,当局完全是靠巨大的人力物力优势暂时维持着。一旦维持不住,下一次的75事件就有可能发生。把这样一个阶段说成“极小期”,陈经你不是在给教你微积分“求极小值”的老师抹黑么。

        中国的民族问题,就是改开以后,胡耀邦等人觉得不存在民族问题而胡搞造成的。改开以后三十多年,形势搞得越来越恶化了。结果今天陈经居然还在唱“民族问题泡沫论”,你睁开眼睛看看75的现实好不好?口口声声“如果有人想制造民族问题,那就消灭。”可是制造了75事件的真凶,当局消灭了几个呢?陈经你又有什么好办法消灭呢?

        谈论中国当前民族问题而闭眼不看75的事实,是非常可耻的。

        通宝推:海峰,离梦踯躅,火隹,fullerene,西安笨老虎,老老狐狸,铸剑,走路走路,lishkui,
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