主题：【原创】关于高铁降速，提供两个材料供对比 -- 忘情
- 复 冷笑一声
家园 把安全问题归结到维修上是避重就轻，误导大众。 高铁最要命的不是维修问题，而是关键部件超负荷工作问题。
高铁的关键部件基本都是进口的，都不是按350公里的时速设计的，硬要跑到350公里是不顾客观规律的蛮干，如果关键部件出了问题外国人是不负责的，因为你超出了别人的许用工况。
在这样的前提下，把降速说成是维修问题是典型的避重就轻，转移视线：
“因为自家维修人员业务水平不够，就要开倒车，甚至一棍子打死。”
——质量是设计制造出来的还是保养维护出来的？保养维护只能保证在额定工况下的安全性，难道还能保证超负荷工作的安全性？
顺便批驳一下另一种典型说法：
“380降到350，350降到300，300降到250，安全性就提高了？这不是掩耳盗铃吗？”
——说这话的人对机械一窍不通。实际工况超出设计工况越多，越不可靠，这是常识问题。
当然也没人敢说跑350就“肯定不安全”，这主要要看关键零部件的设计余量大不大，还有制造质量如何，是刚好满足设计要求还是超出设计要求，当然维护保养也有影响。
本帖一共被 5 帖 引用 (帖内工具实现)家园 你快拉倒吧 凭一些皮毛的东西来混淆视听。搞工程的谁不知道要有冗余设计，你口口声声说超负荷，拿点能公开的数据来支持你的说法。别在这里信口开河。
家园 你说的 关键部件是哪个部件？ 家园 问题的关键好像不在这里， 如果要争论上350是否科学，那么对问题的讨论只会限制在非常小的范围内，也只有很少的人会感兴趣。毕竟整车组装后的各零件的工况如何如何，是要实验跑出来才知道的，而铁道部是做过这些实验的，没有任何理由相信铁道部让跑350的决策是不科学的。除非有证据表明这些实验有私下修改数据的行为，这是非常严重的指控。
但是显然给高铁降温，就算真的是一个很科学的决定，在这么敏感的时期这么高调的发布这样的决定，这不是一个正常的从本部门利益出发考虑问题的领导。当然了，这一系列事件本来就不正常……
家园 问题的关键就在是否有数据。 “毕竟整车组装后的各零件的工况如何如何，是要实验跑出来才知道的，”
——有一些数据是可以计算的，比如轴承转速。
“而铁道部是做过这些实验的”
——没听到过这方面的消息，相反网上流传了很多外国专家要求免责的消息。如果铁道部做实验证明了跑350时各关键部件都没有超出许用工况，外国人是没有理由要求免责的。
家园 网上流传？网上流传过很多东西…… 铁路连一般提速都要组织测试，上高铁肯定有实验。而且新闻也不少。当然技术细节报道里不会描述，但咱反正是外行，anyway。无论如何，说这么大的工程是在乱搞，光凭什么网上流传之类的，过份了一点。
而且外国人有什么责任？最简单的，比如说你买了个主频xxxHz的CPU，你超到了yyyHz，结果烧了，这个责任可能算到intel头上吗？人家卖给你东西，免责条款早就准备的跟山一样高，还有什么责任可免的？确实，流传的东西总会有点根据的。但具体怎么回事，谁又清楚？你要不清楚，我就更不清楚了。
况且不光是国内，只要是搞过工程的，不是我说，这类东西，谁没有违反过一项两项？传说德国人不会，但也只是传说。如果真去死扣这些，全世界基本上就没东西是安全的。喝个水还能被呛死呢。再说了，国内乱搞的东西多了去了，铁路有问题，飞机他就没问题？船运呢？操这么多心，移民得了。
我说了，这类指控极为严重，而且也没有外部什么事情，真正的讨论也不可能放在这里。一个网上流传或者就是自己看不顺眼，就否定掉这么大的东西？当然大家也是在瞎扯[beep]，这里谁有这个能力去否定？连文革、大跃进都没法被完全否定掉，高铁这东西，真要否定，几十本论文集我看都没戏，更别说公共论坛上几个贴子了。
家园 你其实点中了一个关键问题，就是为什么民航机只能整机进口 大飞机这事上进口组装这关就不好过。
高铁如果象PBS说的那么吓人，原则上与民航安全看齐，不降速是不行的。
再说，就冲染色馒头这个机灵劲，如果真是全国产化了，安全冗余更要大些，说白了今天降速也是为了明天国产化后的运行压力小一点，五毛们咋连这个道理都想不通呢，光顾着眼前的高速风光了，一点都不体凉上意。
家园 网上流传的东西有真有假，如何分辨就靠自己的洞察力了。 “铁路连一般提速都要组织测试，上高铁肯定有实验。”
——测试肯定是有的，关键是有没有数据证明关键部件没有超出许用工况。
“说这么大的工程是在乱搞，光凭什么网上流传之类的，过份了一点。”
——大的工程就不会乱搞？这样的逻辑让人无法理解。
而且也不光是凭网上流传，还可以结合高铁降速的现实来看。
另外很多消息来自于一个专业的机械论坛的头号牛人，他在刘志军落马前就说过刘志军蛮干的事。
“只要是搞过工程的，不是我说，这类东西，谁没有违反过一项两项？传说德国人不会，但也只是传说。如果真去死扣这些，全世界基本上就没东西是安全的。”
——钻空子的事常有，但像高铁超速这样明显的蛮干还真是罕见。
“喝个水还能被呛死呢。再说了，国内乱搞的东西多了去了，铁路有问题，飞机他就没问题？船运呢？操这么多心，移民得了。”
——你这么说就是胡搅蛮缠了。
“一个网上流传或者就是自己看不顺眼，就否定掉这么大的东西？”
——见微知著。当然这需要观察者有宽广深厚的知识背景和高明的认识方法。
家园 “当然这需要观察者有宽广深厚的知识背景和高明的认识方法” 这，这……
大的工程就不会乱搞？这样的逻辑让人无法理解。这个逻辑也很正常啊，乱搞也是有境界的啊。铁道部毕竟是有相当政府权力的超大型企业，人家就算是乱搞也不应该是你说的这些嘛。
非要说人家乱搞的时候连数据都没有自备，跟小作坊的乱搞是一个水平，还真的比较难相信。不过人家下台了，中国么，你懂的。反正官方说了，人家下台不是因为“乱搞”，是因为“贪污”，so大家在这里讨论还是打酱油的
“喝个水还能被呛死呢。再说了，国内乱搞的东西多了去了，铁路有问题，飞机他就没问题？船运呢？操这么多心，移民得了。”这个咱真的不是胡搅蛮缠……——你这么说就是胡搅蛮缠了。
家园 抛开车的问题不谈，路是不是肯定安全？ 抛开车的问题不谈，路是不是肯定安全？有人说肯定没问题，京沪高速是样板中的样板，质量有保证。有人说工期赶的太紧，有些施工做的不够到位。有人说京沪高铁是最高标准，跑350绝对没问题。有人说还是先降速开稳妥，等过几年沉降稳定了再说。都象是有料的内部人士，该听谁的？