五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】中国历代王朝至今之正统性,正朔分析1 -- 泉畔人家

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      • 家园 按照司马光的标准,民国也算是有正朔
      • 家园 N年前,抱朴仙人有个帖子就是说纪念碑上的铭文

        你可以去看看下面的跟帖。

        纪念碑上面的浮雕,就三个含义“反帝、反封建、民族独立”。

        承认清王朝个屁,承认民国个屁。

        • 家园 就是,得国之正莫过太祖的人民共和国,纪念碑明明讲的是:

          1,驱逐了鞑虏(套用明太祖一个词。内外敌人),反帝反封,推翻三座大山;

          2,争取了民族独立;

          3,给人民开创了自由幸福的道路。

          太祖才不稀什么承接满清的正朔,如果有正朔,他也是带领人民自己得来的,独一份。

          PS:太祖熟读24史,对清史稿碰都不碰,他心里有个满清屁的正朔;

          如果要类比,也就洪武的我大明才有这么正的正朔。

        • 家园 本朝的法统属于奉天承运

          这个天,就是“人民意志”。

          在中国传统中,天命来自于天,是天从前朝收回后交给后朝,不是前朝转给后朝。所谓禅让,就是前朝认识到这个大局以后承认一下,换得自己比较好的待遇而已;不承认,天命照样转移。

          • 家园 任何追寻中华人民共和国所谓法统的都是迂腐

            中国革命是砸烂旧社会,建立新社会,是最广大人民的选择。中华人民共和国政权和以前的民国政权屁关系没有,也从来没说过孙大炮是国父。TG给老孙戴的帽子是“伟大的革命先行者”,

            • 家园 在打破旧秩序的时代可以这样说

              但到了要建立新秩序的时候就不能这么说了。明正朔,也不全是封建迂腐。就如下边河友说的,是解决我们从那里来的问题。也是解决我们是谁的问题。

              中华人民共和国的成立是人民的选择不假,但中国不是1949后才存在的。自从遂人时代进入文明社会以来,中华的历史传承就存在了。而随着中国实力增强,当中国要在基督教,伊斯兰教包围的世界里建立自己的价值观体系,文化体系,搞文化输出的时候。更不能连自己的正朔都讲不清。

              • 家园 哪个是正?

                周秦汉唐,哪个是正?元朝清朝算不算?五代十国算哪个?

                历史传承存在没错,但是历史传承和政权有什么关系?哪一个政权不是建立在推翻前朝的基础上?

                中国就是中华人民共和国,中华人民共和国就是中国,连这点都搞不清,还谈什么文化体系文化输出。

                大秦猛士说的清楚,“人民意志”,是一个阶级推翻了另一个阶级的革命。是摧毁了半殖民地半封建旧社会的革命。这个就是正朔。

                • 家园 这还是阶级斗争那套

                  说的好像很有理。但是一个国家或者王朝几百年的时间里,什么事情都依靠“人民意志”来处理行不行?文革的那套方式貌似很代表人民啊,效果好不好?

                  那么中华人民共和国之前就没有中国了?开什么国际玩笑?那敢问你,毛泽东1893年出生的时候,他是那国人?

                  推翻不代表不继承正朔,这点商汤伐夏,武王克殷的时候就都论述过了。中国典籍里怎么分析的,合理的东西拿过来用就行。

                  我先把正朔路线告诉你。轩辕--少昊--颛顼--帝喾--尧--舜--大禹--夏--商--周--秦---汉---晋-- 然后2路分支 北路 五胡16国, 南路 几代南朝 合并---隋---唐---然后5个分支--1、契丹--辽国--金 2、 五代十国--宋 3 西夏 4 南邵--大理 5 吐蕃。 这里边,唐--契丹--辽--金 应该算真正的正朔,契丹,女真,蒙古也都是中华民族的一部分,在那个时代他们都属于中国,在未来,他们也必然都属于中国。

                  然后分支结束 元---明---清-- 3个分支 1、北洋 2、国民党 3、共产党 1949 分支结束。 这个正朔路线一点问题也没有。从6千多年前轩辕黄帝合符釜山开始,中国历代统治者漂亮话就叫上顺天意,下承民心。这个正朔从轩辕黄帝一路到今天的人民共和国,没有任何问题。

                  将来,这个正朔可以用来进行文化输出。把各种文明文化从这个正朔里分离分叉的时间都还原。就像一颗大树一样,以轩辕黄帝做树根,中国政权正朔传递作为树的主干,把全球各种文明进行整合。各在其位,和谐发展。而中华文明作为这棵大树的主干,要带领所有人类,向未知的高度攀登,带领人类向更高的生产力水平攀登

                  • 家园 这个东东是做稳天下上眼药用的,请问美国的正朔朔到那里?

                    没有毛主席共产党的话,中国是现在的版图吗?如果老蒋做天下,苏联当时在东北和新疆会不会做手脚?西藏的问题会怎么发展?德国战后被切割的例子在那里摆着呢。

                  • 家园 难道还嫌普世价值不够臭么?要是西方人提出,只有上帝确定

                    的法统才是正朔,其他文明的人会怎么看?

                    将来,这个正朔可以用来进行文化输出。把各种文明文化从这个正朔里分离分叉的时间都还原。就像一颗大树一样,以轩辕黄帝做树根,中国政权正朔传递作为树的主干,把全球各种文明进行整合。各在其位,和谐发展。而中华文明作为这棵大树的主干,要带领所有人类,向未知的高度攀登,带领人类向更高的生产力水平攀登

                  • 家园 " continuously inhabited

                    cities " 今天的EArth Day google doodle 很好玩嗄

                  • 家园 你要知道现在世界的正朔是英美正朔

                    天朝正朔还算不得正朔呢

      • 家园 正式发布退位诏书的,算是正式文件,那时候(中)共在哪里?

        1911年到1921年间算什么?

        • 家园 北洋中国,或者算清朝后延续期

          退位诏书虽然下了,但像王国维那样还自愿听命皇室的人也不是没有。而且,清朝诏书里貌似是把权力移交袁世凯(这个存疑),而袁世凯,并不是国民党人。

          所以1911-1921,可以看作清朝崩溃的过渡期,虽然戴上了民国的招牌,但实际还是清朝的各地方大员统治各地。这个形势,类似隋朝末期的情况。江都的杨广这个牌子还在,但全国早就军阀混战了。杨广的政令是不出江都,人家溥仪的政令1924年之前还是能通行紫禁城里的。

          而共产党1921成立,我们可以类比李渊在长安称帝。黄埔,北伐共产党都是有股份的。溥仪也是1924年才真的离开紫禁城。

        • 家园 两个民国

          五色旗是一个,青天白日旗是一个。

          其实还可以分,北京政府是一个,广州政府是一个。

          可惜的是,当年列强承认的是北京政府。

          二战后东京审判,起诉书把日本侵略中国的时间从皇姑屯事件算起。就是因为当时张作霖是北京政府事实上的国家元首,和孙大炮蒋光头毛关系没有。

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