主题：【原创】关于道德的随想 -- wqnsihs
家园 花，我们小虾米一说道德就被人当伪君子 大牛就来谈谈最好了，草草看了一下这篇文章，还有些疑问和不解。
这两天比较忙，抽空好好想想再向忙总请教。
古时候人们把钱叫孔方兄，现在“道德”也惨遭同样厄运，连说都不能说了。
要革道德的命吗？
家园 送花成功，可取消。有效送花赞扬。恭喜：你意外获得 4 铢
家园 角度不同，忙总是做企业出身，要是有道德洁癖，早就干不下去 不过书斋里还是有道德君子而且愿意坚持下去的，只因衣食无忧，而且不需要追求啥了。不过如果把他们扔到某些环境下，不知能不能坚持。
不是任何人都能做海刚峰的。
家园 确实 争论很大程度因为背景的不同，书斋里的理解不了商场上的一些做法，企业出身的人可能觉得这些道德君子小题大做
家园 【原创】忙总此文，情绪大于理性， 与忙总商榷。
其实忙总不少观点我是同意的，比如道德主要用于自律，道德标准应随具体人和境况而定等
但是忙总此文，却让人觉得只有敏感内向，或表里不一的人才喜欢说道德；或者爱谈道德的，就有挥舞杀威棒，打击异己，以达到不可告人之目的的嫌疑。
如果说忙总是在总结自己人生经验告诫年轻人的话，那么首先，忙总身居高位，周围的都是大人物。我不知如今大人物的道德水准平均有几何，看您的描述似乎不那么令人乐观。
但这个论坛上恐怕大部分都是平凡的普通人，养家糊口，结婚生子是他们主要面对的问题，
有几个人能用道德杀威棒去排斥异己，打击报复呢？报复谁呢？
如果说是论坛PK的话，在反对媚如春的意见里，我看到的基本都是针对媚如春本人的行为所作出评价。
而在支持方的声音中，不止一次看到有人说批评媚如春的人是卫道士，失意者，心理有问题，羡慕嫉妒恨等。
我想请问，这正常吗。
其实我能体会忙总的意思，媚如春这孩子不容易，摇摇晃晃从底层奋斗上来，应该给她一条生路。
但是作为一贯尊重女性的忙总，有没有考虑另一批女性ID的感受？
媚如春所作所为，即使不算不光彩，至少谈不上道德。但如我所见一些ID，却不仅为其辩白，还恨不得把她升格为新时代女性奋斗的典范，似乎不承认这个典型，就是心怀怨愤，就是LOSER，就是道德杀威棒，就是无能的空谈者，就是羡慕嫉妒恨。
那你让那些恪守自己的原则和底线的，不向外界势力低头的一步一步向上走的女性如何自处？
你让那些虚心来论坛求教的、希望别人能给她人生的积极意义和指导的人如何自处？
也许忙总并不是针对那些质疑媚如春的人，只是想排解围绕媚如春的舆论压力。
但是您的言论，客观上助长了另一种气焰，就是否定道德问题的必要性，只用成王败寇逻辑思考的人，
您也许会说，我没那么大影响力，我也没那个意愿。
那么您在河里写管理人笔记，易经心得的时候，当然是希望跟更多人传递自己的经验，扩大交流的价值，
何以在谈论道德问题的时候却不把自己的影响力当回事了？？
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下面，说说我对道德的观点。
除了前面说的，包括我自己文中写的观点，我认为最核心的一点是：
道德是种资源，会越用越少的
有些人认为道德没有用了，不应该谈道德
这是短视的做法。
在媚如春事件里，支持的人说的是，在那种情况下，那么做情有可原。
反对的人说，即使在那种情况下，我也不那么做。
有人认为前者是楷模，后者是愚蠢，没能力，假道学，你可以这么认为。
但是借用道德的人，终究要还回来。
指望人不遵守道德也不用付出代价，这是贪婪自私狂妄的想法。
知道为什么人对灾难和痛苦的记忆更深刻么？
因为伤害过他们的人，必然要招致他们的报复，
而这是那些践踏底线、为所欲为的人最害怕的。
不要以为凭自己的狡黠和厚黑就能逃过命运的责罚。
有些人选择不道德，只是因为他们认为实现道德的成本和代价太高，
而有些人选择恪守内心的原则，无它，因为他不喜欢，过不了自己这关。
而不遵守道德，所可能付出的代价和成本也许更高。
这不是迂腐的道德教条，
是经过思考和沉淀后的慎重选择，
也是祖先留给我们的人生经验。
作为我个人，我不敢说自己一定能做到，
我只能说我愿意实践并且相信。
通宝推：西安笨老虎,毛锥子,sweeter,woshimajia,老调重弹,阴霾信仰,培生,流沙河,青袂,特里托格内亚,思行路人,建筑师,千岭,红黑树,青衣江水,kk,乾道学派,月色溶溶,dfindy,dkeocjdfhj,面朝阳光,家园 花，大家坦诚的就事论事，欢迎 作为我个人，我不敢说自己一定能做到，我只能说我愿意实践并且相信。
我喜欢这个态度
家园 我绝对支持！忙总在这件事情上面的确有失公允 送上通宝一枚支持作者
家园 宝推是因为说出了心里话。 家园 想起了一个典故，曹操要出征，曹植写了华丽的诗篇赞美， 人皆赞叹，曹丕却上去抱着曹操哭了个浑天暗地，于是大家觉得曹丕才是真正的爱他爹地，您写了这么多，让人对道德无限向往之，心情澎湃之，回头被老板辞退了，却只能欲哭无泪之，贴一个段子大家共享之：
在一个阴暗潮湿的地下室里一个双眉紧锁的青年,手里拿着干涩的面包,聚精会神地看着桌子上破世界地图,他深深地陷入了沉思:国家下一步的发展策略是什么?国际形式会怎样发展?怎
样处理好国际关系?如何对美军台湾全面作战?如何安全带回在日本的船长?如何处理汇率的
上升?一个个难题他需要思索需要抉择.正在这时外面响起了剧烈的砸门声,一个声音高叫着
:都他妈把门打开,不然踹门了,把身份证暂住证都准备好.他含泪默不出声….一会儿外面的
人走远了,强大的信念再次站了起来,他迅速调整好了情绪,满怀激情地进入了下一番思考.
家园 厚道点不行么？ 真有这样的人存在吗？如果有的话，怎么没看见有思想家和哲学家横空出世？净看见砖家叫兽满街跑了。当年马克思不靠恩格斯救济，跟你帖中的人是不是一个形象？孔夫子穷困的时候也不会比他强吧？老子西出函谷关的时候，在你看来，那个可叫凄凉吧？老婆、孩子、热炕头，外加嘲笑不识时务，对赚钱和弄权不感兴趣的人当娱乐？嘲讽的人继续嘲笑，看还有谁能逃过你们的尖牙利嘴？
- 复 厚道点不行么？
家园 哥们儿，贴的这个段子是水木的一个签名档啊，俺就是自然 而然地想起来帖在这里，不知道会不会引起侵权官司，而且：
嘲讽的人继续嘲笑，看还有谁能逃过你们的尖牙利嘴？这么激烈的指责，还让俺代表了好多人，河友可不干啦，谁也不想被代表啊！俺就是一破打工仔，每周八天，周日无休，趁着午休和晚上的时间上河里来溜达溜达，学习学习开心开心，这两天忘记了自己小虾米的身份，没搂住，把感想说出来了，好像不得了了，那俺继续潜水看贴好吧，您也别生气着急，西西河就一茶馆，你喜欢龙井，俺喜欢圈茶，咱自个喝自个的
家园 呵呵，同潜水
- 复 厚道点不行么？
家园 :) 送花。注：送花、宝推可能得宝 关闭
送花成功，可取消。有效送花赞扬。感谢：作者获得通宝一枚。
参数变化，作者，声望:1；铢钱:16。你，乐善:1；铢钱:-1。本帖花:1
家园 我想你误解了，我写这个帖子倒还真的不是 情绪宣泄，很理性，理由如下：
1、我看不惯一大帮男人欺负一个女人。人家一女孩子上西西河求教，你能帮忙就帮忙，不能帮忙就别开腔，用得着那么唧唧歪歪的，你有什么资格来教训被别人？人家没请你，你又不是人家师长辈。（有的人说人家是卖的，这种话在西南有的少数民族，人家兄弟就要出来在你身上戳10个，8个窟窿放血。如果有人敢这样骂我的妹妹，我会把它头砍下来）
这种打抱不平不是第一次，也不会是最后一次。上一次一大帮人欺负陈郢客，我也打过抱不平。连接：
我的网络道德观
2、这种一群人拆烂污的事情，每一次都导致一群人流失。陈郢客事件，导致多少人出走？现在的风眼，不爱吱声，客舍这些网站不就是这次出走的副产品？这种事情再搞几次，西西河就成烂泥坑了。
3、西西河能吸引人在于其中立的态度和风格，如果让一些极端偏激分子肆无忌惮捣乱，只会是慢性自杀。
我知道我出来拍桌子会使一些人不爽，有的人认为我斯文扫地，土匪一个。但是如果所有人都当缩头乌龟，会使更多人不爽。
其实那些以前认为我是谦谦君子，温文尔雅的人本来就是判断错误的，我从来不是他们心目中这种人。不要以为我会写点风花雪月，炒点菜，歪读几句《易经》就是自己人，我从来不是那种传统的书生，顶多也就是个读过书的叛逆。所以有的人把我当自己人我觉得可能是我包装太好了，让你们上当了，抱歉，抱歉，不过我不是有意让你们上当的，是你们想当然了。不要以为书香门第不出土匪，多的是。
4、有人说我没看懂大家说的什么就发飙。其实我不但看懂很多人书面说的什么，我也看到他们内心在说什么，甚至他们难以启齿的想法。
这次除掉那些伪君子的下流言论外，比较普遍的观点是：
我们处在饥寒交迫时，在生死线上挣扎时，我们也没有投机取巧插队，利用别的男人快速脱贫，我们都在扫马路，摆小摊，端盘子等等。你这种投机取巧行为没道德，应该受到谴责。
这种言论底下的实际上是对自己努力的一种埋怨和对自己地位的自卑。逻辑是：我这样做，你也得这样做，你插队，所以你无耻。我不行，你也不能行。
这是什么逻辑？这是小岗村逻辑：我吃不到，你也别想吃到。
我的观点基于几点：
（1）、只要不违法乱纪，人有权利选择使自己在最短时间内实现自己目标的道路。这就是我理解的选择自由。这就是自由。
你愿意选择端盘子，很好，那就不要抱怨，如果抱怨，你就不要选择端盘子，你也可以选择插队。你不干，也不许别人干，这是什么道理？人家只要不违法乱纪，你有什么资格指责别人，这是别人选择的自由。你不能认为自己坚守的所谓道德可以强加给别人，就像不能你在修炼禅功，也要求别人一定修炼。
（2）、只要不违法乱纪，人有权利追求自己的名利地位，无可厚非。这是我理解的平等，没有什么阶级是不能逾越的。这就是平等。
凭什么一个没上过大学的人就不能追求最高位置？凭什么就不能采用各种手段？凭什么有一部分人能够评价别人是否道德？
这个世界是没有人有资格可以评价别人的内在修为是否道德的。你先回家用自己的标准检点一下自己是否道德吧。己所不欲勿施于人。以上讲的是私德。
从公德范畴来讲，只要不妨碍别人利益，不伤害别人身体，就无可厚非。
有人喜欢嫉妒别人，然后高举道德的旗帜来打击别人，这不是道德，这是阴暗。先看看自己皮袍下的小吧。
（3）、我们对别人必须宽容。不宽容是自己给自己较劲，自己给自己找麻烦，对别人其实毫发无损。
当我们指责别人时，其实在伤害自己。因为指责于事无补。如果单凭指责能够改变一个人的行为，那公安部就该请你当专家了，那将节省多少司法成本。
刻薄的人绝对没有道德，不管公德或私德。
为了自己的健康，宽容别人吧。
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本帖一共被 7 帖 引用 (帖内工具实现)家园 几天没来错过了忙总的这个经典回帖 宽容和从容，这是我一向奉行的准则，也是为了自己的健康，呵呵，