五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】关于道德的随想 -- wqnsihs

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        • 家园 说不得说不得

          有人说文字是一种咒,说出来和不说出来真的不太一样,忙总有没有为了反对的反对偏离本心呢?

          [URL=][/URL]http://www.talkcc.com/article/3391635

          公德和私德很难界限,对每个人来说界限也不同,高举道德旗帜只照别人不照自己这个和忙总说的其他现实一样永远现实,没有这样的“社会舆论”情况是不是更不堪?

          至今仍有公德约束法律不约束的情况,公德沦落下去就需法律约束可是?

          作为西西河的一面旗帜(这个是现实请勿反驳),忙总可有说不得?

          看到最后一段话一乐,网民呼声啊

          链接出处

        • 家园 看到原文了,看来大家都吵昏头了

          和什么插队没啥关系啊,其实和道德也没多大关系。

          这个女人确实很能干,有主见,有想法,有行动力。 [ 戴口罩的画眉 ] 于:2011-04-26 01:39:16 复:3382889 总阅:234655

          和普通的二奶小三完全不同。

          她这种行为,和插队也挨不上边。没看到原文,前面我看过的讨论都讨论歪了,我还以为怎么怎么插队呢。

          她的行为没什么好指责,也没什么好推崇,她就是女于连,在这个过程中,基本也不算伤害过谁,排挤过谁,这和插队很不一样了。

          并不是如果她不这样做,其他女孩就会多一个预算师职位的机会,呵呵。

          她顶多是偷走了本该属于那几个男人老婆的精力(如果他们已婚的话),男人的精力还是有限的,呵呵。

        • 家园 如果插队不是违法乱纪当然也没啥好说

          明面上的插队,比如车站排队买车票,排队的人肯定要骂插队的。

          社会生活中,不那么明显的插队,不知道算不算违法乱纪?行贿是一种插队的方式,行贿违法乱纪吗?既然叫插队,那么就存在着一个常规的排队的程序或者“纪律”或者“约定”,和谐社会就是要大家本分,排队,先来后到。如果有人插队,那么就损害了老老实实按规定排队的人,如果这个社会的价值观还变成,你自己不插队是因为你无能,活该,人家能插队是因为人家有能耐,你别吃不到葡萄说葡萄酸了。那么这个社会就很难和谐了。那么至少,应该允许人家无能的只好排队的人嘀咕几声吧? 如果嘀咕几声也要被指责,这个社会真是没底线了。

          • 家园 呵呵,找到有人引用的媚如春的原文了

            看了之后,和什么插队不插队的没啥关系啊。

            可以说和道德也扯不上什么关系,也没妨碍其他底层女性的发展,因为每个人的道路不一样嘛。

            她无非是一个比较适应这个社会,又很有自己的主见和想法的女人,有很强的把想法付诸于行动的能力。她和那些男的,各取所需吧,可能唯一妨碍到的,就是那几个男人的老婆。男人的精力有限,花在她身上了,花在老婆身上的就会少去。(如果那几个男人都是已婚的话,否则,就更没啥好说的啦)。

        • 家园 还是像上次一样,请忙总不要假怒而遁

          道德、法律因为各种差别从来就不是一条确定的线,多说无益。

        • 家园 消费两枚通宝推荐!!!
        • 家园 忙总消消火

          这就是土匪状态下的忙总啊,不知为什么总觉忙总这个状态更接近你实际工作中的状态。

          提个意见不知忙总能不能接受,下次忙总在表明自已观点时全面一些好么。例如对于在没有生存威胁的情况下利用婚恋关系上位这点上,如果一开始你就表示自己不会这样选择也不鼓励别人这么选择,但是能容忍别人这样做的话,我想众多误会你支持这种行为的声音就会消失。这不但能少看许多贴子加少打许多字来事后解释,节省更多时间用来休息,还能让大家的注意焦点更多地集中在你要批评的伪君子上。另一方面这也更接近你所赞赏的西西河的中立态度与风格,简直是一举几得啊。

          不知道忙总在工作中也总是这样急冲冲的,如果是的话难怪忙总会搞得身体不好了。

        • 家园 忙总突然换马甲了?

          本来是wxmang,现在是wqnsihs??

          您这三条都可以被用来当棍子用:

          (1)、只要不违法乱纪,人有权利选择使自己在最短时间内实现自己目标的道路。这就是我理解的选择自由。这就是自由。

          (2)、只要不违法乱纪,人有权利追求自己的名利地位,无可厚非。这是我理解的平等,没有什么阶级是不能逾越的。这就是平等。

          (3)、我们对别人必须宽容。不宽容是自己给自己较劲,自己给自己找麻烦,对别人其实毫发无损。

          “不宽容”“当道德先生”“道貌岸然”都不是违法乱纪,发贴是选择自由,追求什么目标都“无可厚非”,对极端声称道德的人不宽容,不也是一种不宽容,也是跟自己较劲么。

          西西河确实出走了不少人,但是还有不少人留下来了,有新人加入了。要实现中正平和,振臂一呼没有用,强迫大家不讨论也没有用;铁手的选择自由有用,好清静的id绕着走有用,不好清静的id把能量尽快发泄完也有用——论坛上除了管理者,其他人只能以柔克刚。

        • 家园 说句题外话,从文学城到西西河到风眼,生命周期谁都逃不过。

          但是好的管理体系能让论坛活得更长更有质量些

        • 家园 不太理解;有些人不去做,是因为有善意,不全是虚伪;

          善意指数高的人,自然有资格鄙视低的。

          把他人的感情作为个人上升的工具无论如何也不是摆脱贫穷的借口。

        • 家园 把标题挪到下面去,省得人家说我借名人上位。

          (其它没改哦,不喜欢改帖的。)

          忙总真是太不谦虚了,可能是被现在西西河的造神运动冲昏头了。看看经济版面,首页有一半都是忙总的帖子,忙总现在在西西河的地位,至少赶得上进城前的毛主席了。

          不过,越是这样越需要谨慎不是,光说这件事吧,我想很多反对的人不是对她本人有意见,理由是,刚开始那个帖子绝对是一片赞扬之声,各种赞美吹捧不绝于耳,所以我这样不太赞成的人也只好委婉地表示了一下她取得的成就其实很一般,不值得如此赞美,还顺带表达了一些不太靠谱的职业建议(我以为她是开发商,没想到是承包方)。

          反对的声音出现在赞美的声音大得无法让人忽视时,我记得非常清楚,一位网友在回复一个表达质疑的帖子说,“真高兴有同感的人,我都以为我太out了,社会价值观已经变成这样我还不知道。”

          所以反对的人,反对的只是一片赞扬之声,而并非真是其行为。如果想反对她的行为,早就出声了,不会在十几天后来蹚这片浑水。

          另外,关于道德,我想可能真不是您所擅长的事情。在社会上混,一味地讲道德,早就尸骨无存了。社会上每个人有自己的价值与作用,农民要种庄稼,交警要维护交通,企业家要为企业与员工负责,而书斋里的人,虽然百无一用,但是一个重要任务是维护社会的良心。不要嘲笑他们不知世事艰辛,这是他们任务的要求,他们需要代表社会的最高道德,虽然很多人达不到,但是如果连他们发出的呼吁都要受到约束,那如何能期望这个社会的道德水准呢?如果连西西河的道德观都如此标准低,如何要求其它论坛呢?

          通宝推:dfindy,
        • 家园 赞这个理性的态度

          我想我与忙总的观点大部分是一致的,剩下那一小部分,自己还没想清楚,回去慢慢想。

          说说我发言的初衷:

          网络上,大家都是交流,畅所欲言。

          我在生活中,极少跟人讨论道德问题,在网络上也一样。道德问题很难讨论清楚,探讨的时候要慎重。

          我觉得我们在这儿讨论的,真的是一个道德问题么?

          我们争的是一个最基本的讨论态度问题:

          是不是道德问题很难讨论清楚,那么道德问题就不重要了?

          如果在这讨论并不能给社会道德添砖加瓦,那么是不是看到道德二字就可以上去踩一脚,就像这个帖子里某些人干的那样?

          如果一个论坛可以公开的对道德问题抱如此超然的态度,那恕我必须要站出来说两句。

          --

          对于媚如春本人,我从来没有从道德上褒贬的意思,也无意这样做。

          我也决不要求别人都按照一条道路去前进,我的意见很简单:自己的事情,自己担着。

          但是对于在这次争论中,自觉受到伤害、价值观发生动摇的部分ID,

          尤其是一些女性,碍于身份和某些原因,不便发言,

          必须要给她们一个说法。

          --

          现在忙总把观点都亮出来了,

          对支持的人,忙总说,你们精神可嘉,好好干,未来会越过越好,

          对反对的人,忙总说,社会很残酷,出来混,要有这个心理素质。

          好,该说的都说出来了,大家都获得了成长,足够了,

          观点到此结束。

          =============

          以下针对部分围观ID:----------

          对于那些说我空谈误国,假借道德制高点的人,我想说,你太高看我了。我是从成本核算的角度来看道德的,已经等而下之了,怎么敢妄称道德制高点呢。

          我觉得大家交流,明明白白把观点亮出来最重要,且自己说的话自己负责。有些人仗着忙总和事主在前面顶着,自己什么话都说,我觉得这不是个健康的交流态度,对你支持的人也不好吧。

          对于还觉得忙总说的不对,还想争辩的,我想说,算了吧,价值观的事大家谁都说服不了谁,做好自己的事情就行了,大家行动上见真章。不求事事成全,但求无愧我心。

          ~~

          最后对忙总说两句,我对您一向是敬重的,您的很多东西我一直在学。希望您继续写您的系列,这次直言相谏,如有不当,多多包涵。以后不对此事发表评论。

          祝愿西西河永远海纳百川,有容乃大!

          通宝推:唐家山,笑不拾,
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