五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】从懵懂到懵懂-关于六次人口普查的几句话 -- 种植园土

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                    • 家园 英国现在6千多万人,你认为应该计生到多少人口?

                      希望你也计生一下英国人,英国6千多万人,24万平方公里,其中苏格兰地区都是山地,而且寒冷.

                    • 家园 日本英国生活水平提高是因为人口下降吗?
                      • 家园 日本英国历史上都曾大量向外移民,

                        它们也知道人生存是需要空间的。

                          现在再想象它们那样大量向外国移民已经不可能。

                          如果现在全球的英裔全回到英国,也不要全回,回去一半吧,英国会怎么样?

                        • 家园 干嘛要回去?

                          白种人没有中国人那种乡土情结。

                          生物总是竭力扩大自己的生存范围的。

                          失去了扩张欲望的物种,是要被自然淘汰的。

                          • 家园 是啊,回去住不下干嘛要回去。

                              英国大量往外移民实际上就是减少了本国的人口。

                              现在想扩张已经无可能,只能扩张人口无法扩张地盘。除非发动世界大战,但战后什么结果可想而知,日本人发动战争把原先占下的地盘也丢了。

                            • 家园 困难是一回事,欲望是另外一回事

                              连想都不敢想,只会自宫,这个态度就是不对的。

                              英国往外移民,自己岛上的人口也是大幅度增长的。人口密度不会比中国很多省份低吧?

                              再看看日本,人家资源贫瘠,人口密度比中国大多数省份高吧?日本人努力扩大生存空间的欲望一直没有消退,即使是二战战败了,人家也没搞什么强制计划生育。虽然不搞,也因为资本主义生产方式带来的必然出生率下降而面临头痛的老年化问题,并直接导致了九十年代之后的发展停滞。战后人口大幅度增长的同时,伴随的是日本经济的起飞。日本经济起飞的时间,恰好是战后出生第一代人开始成为劳动力的时期。

                              • 家园 只要有欲望就照着来?

                                英国人口密度当然比中国西部高。日本的发展停滞是因为老人化?战后经济起飞就是因为大口大幅增长?这也太简单化了吧?

                                • 家园 日本其实根本没条件搞这么高的人口密度,它这么高的密度都是

                                  在它的粮食自给率才40%的基础上的,中国学它,早就给人家玩死了。

                                • 家园 各国经济高速增长的同时都是人口大幅增长之后或同期

                                  而随着人口增长放缓,停滞,甚至衰减,则经济增长开始放缓甚至停滞或衰退。

                                  经济归根到底是人群的互动现象,人是最重要的因素,人是主体。以为失业是人口太多造成的,是非常浅薄的看法。

                                  • 家园 你把因果关系搞反了。

                                      是经济高速增长带来了人口大幅增长,靠人工增长发展经济只有在资源还远未到极限的条件下。就拿中国为例,如果中国还是象六十年代以前,靠人力和畜力耕地,靠天种庄稼,能养活现在的十几亿人?

                                      经济不光靠人,还要靠资源,要想让人们的生活水平提高不能靠多几个人干活,要靠劳动生产率的提高,中国人口从几千万发展到四亿多人的阶段,普通劳动人民的生活并没有提高。

                                    • 家园 是你把因果关系搞反了

                                      你想当然以为经济高速增长会导致人口大幅度增长,其实历史表明,在资本主义生产关系下,经济高速增长带来的是对人口增长的抑制。增长越高速,抑制得越厉害。

                                      经历过”经济起飞高速增长“的韩国,日本,台湾,不约而同,如今都面临低迷的生育欲望和接近1的生育率。

                                      • 家园 英国不是工业化以后才能有那么多的对外移民?

                                          韩国,日本,台湾人口增长率的降低,更重要的原因是空间不足,就是因为空间不足经济才不能无限发展。

                                        • 家园 你的意思是:人口会自发调整?

                                          因为空间不足,所以生育欲望降低,人口增长率降低,那么好啊,说明人口是有内在的自我调节机制的,空间够不够,不是认为决定的,自然会反映在人口增长率上。

                                          那么,计划生育就是毫无必要的,强制计划生育更是。

                                          推理如下:如果中国人有很强的生育欲望,那么是因为空间还足够,因为空间不足了,生育欲望会受到抑制。这是一种内在的自我调节机制。贸然用外力去干扰这种自我调节机制,会受到自然规律的惩罚。

                                          • 家园 要知道人们自发的改变生育欲望有滞后性,

                                            等生育率自然降低,土地早就过荷了,实际上中国这片土地已经处在过荷的情况下。

                                            • 家园 西蒙认为人口增长并非坏事,而是一种实惠

                                              " 西蒙认为人口增长并非坏事,而是一种实惠,它最终会导致更干净的环境和更健康的

                                              人类。明天的世界将变得更加美好,因为将有更多的人奉献出更多的创意。人类将无限制

                                              地进步,因为地球上的资源是取之不尽的。 "

                                              我们回顾人类发展的历史,可以看到,至少到目前,西蒙还是对的。

                                              目前中国的环境问题,并不是人口太多造成的,而是发展路线失误造成的。

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