五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】请教下,高原低空飞行怎么导航? -- 迷途笨狼

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      • 家园 铁路公路桥梁等交通枢纽、重要军事和民用目标……

        铁路公路桥梁等交通枢纽、重要军事和民用目标……

        譬如海空基地、雷达站、电厂什么的

        离边界都有距离

        火箭炮精度和炮弹威力远远不够

        弹道导弹也需要特种兵指引

        因此最靠谱的还是低空突防

        如果巡航导弹能做到从西藏山谷低空打击没问题,飞机问题也不大,飞高了巡航导弹就是开胃菜

        不知道隐性巡航导弹搞得怎样了

        最保险的还是飞行员亲自抵达现场

        • 家园 回复

          巡航导弹本来就是低空突防的. 它因为速度较低(反舰导弹除外), 只能靠低空, 隐身,减少反射面等方法来保护自己. 巡航导弹上有数字地形图, 利用数字地图可以使它维持在一定高度并沿设计好的线路飞行(打个比方, 打击城北的目标不需要通过城北的高炮阵地, 先绕到城南再从南往北飞).

          因为低空气流等不可控因素的影响, 像电影中那样的贴着山头飞行的场面其实实际中很难出现. 记不记得汶川地震时坠毁的直升机?

          对于隐形飞机而言, 飞行高度不那么重要, 反而是飞高点好(躲开高炮). 因为敌方可能有预警机, 所以非隐形飞机飞的低也没啥意义, 贴着山头飞行虽然避的开地面的雷达但也避不开高空中的雷达啊.

          巡航导弹/隐形飞机/弹道导弹就是用来第一波打击的, 因为高价值目标通常有防空导弹/高炮等保卫, 用有人驾驶的飞机打不合算, 就算你一路上隐藏了自己, 到了地儿还是得面对对方的防空火力. 只有得到制空权之后, 这些非隐形的战斗轰炸机/轰炸机才会出击. 但这时也没有必要躲躲藏藏了 -- 对方的空军/防空火力已被消灭了大半.

          • 回复
            家园 但愿吧

            第一波攻击,弹道导弹+隐性机甚至+巡航导弹,也就打掉阿三部分固定雷达+预警机

            巡航导弹很容易干扰,而且个人认为从西南发射隐蔽难度不比低空偷袭小,除非走巴基斯坦

            没有特种兵指引,弹道导弹误差太大

            隐性机数量远远不够

            • 家园 纠正一下

              > 第一波攻击,弹道导弹+隐性机甚至+巡航导弹,也就打掉阿三部分固定雷达+预警机

              夺取制空权后就不需要什么低空突防了.参见前文, 低空突防只是在前半段, 到了地儿你还是得面对对方的防空火力.

              >巡航导弹很容易干扰,而且个人认为从西南发射隐蔽难度不比低空偷袭小,除非走巴基斯坦

              巡航导弹不容易被干扰(因为自主导航)但是容易被硬摧毁(因为速度慢)巡航导弹的好处在于对方不可能在所有需要保卫的目标上设置足够的防空火力, 你还可以选择飞行路线以避开大部分已知的防空火力. 用导弹和火炮反巡航导弹性价比太低. 还有我不明白巡航导弹为什么需要发射隐蔽?

              >没有特种兵指引,弹道导弹误差太大

              弹道导弹是惯性制导+天文制导(修正)+末端主动制导(可选), 不需要人给它指引.

              • 家园 前线机场全用上,能在对方领空巡航多长时间?

                1、不打掉对方雷达和预警机,哪来的制空权?

                前线机场全用上,能在对方领空巡航多长时间?

                低空突防是为了减少对方预警时间

                2、gps很容易干扰(北斗不怕?),巡航导弹全靠地形匹配?有这能力低空突防就不是大问题

                3、不包括“末端主动制导”,别的误差得多大,常规弹药能起多大作用?即使有“末端主动制导”,哪种合适?

                > 第一波攻击,弹道导弹+隐性机甚至+巡航导弹,也就打掉阿三部分固定雷达+预警机

                夺取制空权后就不需要什么低空突防了.参见前文, 低空突防只是在前半段, 到了地儿你还是得面对对方的防空火力.

                >巡航导弹很容易干扰,而且个人认为从西南发射隐蔽难度不比低空偷袭小,除非走巴基斯坦

                巡航导弹不容易被干扰(因为自主导航)但是容易被硬摧毁(因为速度慢)巡航导弹的好处在于对方不可能在所有需要保卫的目标上设置足够的防空火力, 你还可以选择飞行路线以避开大部分已知的防空火力. 用导弹和火炮反巡航导弹性价比太低. 还有我不明白巡航导弹为什么需要发射隐蔽?

                >没有特种兵指引,弹道导弹误差太大

                弹道导弹是惯性制导+天文制导(修正)+末端主动制导(可选), 不需要人给它指引.

                • 家园 回复

                  1. 低空突防的飞机通常是战斗轰炸机, 不需要在对方领空巡航很久.

                  低空突防也不是像你想象的那样贴着山沟飞的

                  2.gps和北斗都很容易干扰.不过第一对阿三不需要考虑干扰卫星的问题.老式的巡航导弹是全靠地形匹配的, 新式的加上了GPS定位. 第一次海湾战争时老美使用巡航导弹打击一个目标时需要提前1-2天绘制数字地形图.

                  3.弹道导弹上有高精度陀螺仪, 无末端制导的时候, 弹道导弹CEP在1000m以内, 短程弹道导弹在300-500m内, 打击面目标通常用子母弹.

                  打击点目标的话不会用弹道导弹, 会用巡航导弹.

                  不明白你要特种兵给弹道导弹指引什么, 特种兵怎么和弹道导弹通讯?

                  老大你对军事还真的不懂.

                  • 回复
                    家园 讨论是一回事,无知狡辩是另一回事

                    1、发现距离和高度成正比

                    2、伊拉克什么地形,西藏-印度什么地形?

                    3、常规弹药,300米误差,干脆算30米,炸桥行不行?

                    包括伊拉克战争的巡航导弹精度,没霉菌特种兵导引能否达到?

                    • 家园 你是来搞笑的吗

                      特种兵导引巡航导弹?

                      特种兵导引弹道导弹?

                      特种兵怎么和弹上的制导系统通讯? 你是来搞笑的吗?

                      巡航导弹的精度是靠GPS/数字地形图达到的.弹道导弹的精度主要靠高精度陀螺.桥梁是点目标, 本来就要用巡航导弹打.

                      • 家园 指引导弹攻击,自己搜

                        指引导弹攻击,自己搜

                        至于所谓巡航导弹,除了干扰定位,还有施放烟幕,地形匹配怎么用?

    • 家园 看看相对好走的川藏线

      http://www.tianya.cn/publicforum/content/free/1/2172544.shtml

      藏在路上——徒步川藏318,一路风情一路更新。(会有大量图片)

      外链出处

    • 家园 一些纸上谈兵的想法

      首先导航只是一个战术问题,这个我在其他回帖中已经写了。再多说一句,除非制空处于劣势否则低空/超低空突防不是常态,如果现代战争无法取得制空权那就基本不用谈进攻战略,能防下来就不错了。所以所有的进攻作战都是在取得制空权的前提下讨论的。

      破坏公路的方法也只是一个战术问题,单纯破坏路面是一个性价比极低的作战方式,战时的公路修复和和平时期的修路区别很大,现代工兵技术完全可以在短时间内恢复。打击道路肯定是打击难以修复的节点,如桥梁。但不管怎样,一次攻击的损失率如果超过5%就很难接受。因为你需要多次出动和对方的修复能力做拉锯。如果像你说的4-8架飞机去换几十吨弹药的投射机会的话,防御方做梦都会笑醒的。这种交换比只能用在极少数需要不惜代价的行动。

      回到战略高度,其实你的问题已经说明了一点。直接军事介入的成本极高,那是美军的玩法,事实上即使是美国现在也玩得很吃力。对于中国来说,至少很长一段时间里军事手段只是一种威慑,主要影响力来自和平手段。那条公路的运输量算法是和平时期的算法,重型载重车辆运过去的生产、生活物资绝对比等量的弹药、坦克的作用要大。我觉得我们几乎不会在那边开战,最好的手段其实是和美国在那边比拼影响力,用面包黄油和坦克飞机比拼,修筑公路的作用是大大降低这种比拼的成本。我们的对手其实也不是印度以及那边的中亚、南亚国家,如果印度把总是把那条公路当作中国军队出击的军用公路来琢磨,我想我做梦也会笑醒的。

      通宝推:njyd,
      • 家园 现实比纸上谈兵只会更残酷

        1、前线机场比对手少得多,怎么取得制空权?

        即使靠导弹破坏+隐形飞机偷袭暂时取得,就不怕防空导弹了?

        2、川藏线比中巴公路好走,大雪封路、下雨泥石流的时候,现代工兵技术用多久能恢复?人为攻击只会更狠

        川藏公路沿线有不少兵站,中巴公路几百公里,连停车场都难找

        假设重卡不堵路,工程机械几百公里跑过去也要1天,修复另计

        汶川地震,对那些断崖上的公路修复不尽心?

        4-8架飞机出动一次破坏力足够耽误几天

        至于100%战损,没可能

        斯利纳加往北200公里就是公路所在河谷,100公里加速,100公路高速接近投完导弹撤退就是,怎么有效打击敌机都是问题?

        3、大部分生产生活物资走海运即可,战时空运杯水车薪

        不主动开战不代表不应战,最大对手不是阿三,阿三最大对手是谁?这是关键

        6——9月是雅鲁藏布江流域的洪水季节

        http://www.talkcc.com/thread/3411055#C3411055

        链接出处

    • 家园 飞机导航

      不是原创,拷贝来的:

      传统的飞机导航系统依赖磁罗盘

        现在好几种系统综合起来用

        传统的飞机导航方法是利用磁极来辨别飞行方向。

        早期的飞机都是依靠地面标志和地图去认路,驾驶员必须用双眼盯住地面,搜索标志物,比如高塔、铁路、河流等,这叫目视导航。

      随着科技的发展,飞机飞得越来越快,越来越高,目视导航已经不能满足需要。

      于是驾驶员的手头添加了时钟和计算尺(或计算器)两种工具。

      时钟要求走时精确,可靠性强;计算尺(或计算器)则是经过专门设计的,

      刻画有根据飞机飞行所用的速度、距离、角度之间的关系编制成的计算步骤和程序等。

      这是推测导航。

        而在计算中,有一个因素需要考虑,就是方向,而方向用什么测呢?

      罗盘!利用磁罗盘测出的方向叫磁方向,这种方向的北方叫磁北。

      地极的北方叫真北,真北方向叫真方向。真方向与磁方向之间偏差的角度叫做磁差。

        另外,飞机上的铁制零件和磁场也会影响磁罗盘发生指向偏差,这个偏差叫做罗差。

      罗差在飞机出厂前会由制造厂家测量好,驾驶员在飞机上使用罗盘时得到的读数要加上罗差才能得到磁方向,再加上磁差就得到真方向。

        航空地图上标有各地的磁差,因为地球是圆形,磁场的分布在各地也不同。

      在中低纬度地区,磁方向与真方向之间的偏差还不大,但到了离极地很近的高纬度地区,磁差就变得很大了。

      所以一般在南北纬60度以上的地区飞行,磁方向就不能使用了。

        如今,导航的方法一般由好几种系统综合起来应用,除了传统的磁罗盘导航系统,还有卫星导航系统,以及地面雷达导航系统等。

      几种方法综合起来就能取长补短,精确计算出飞机的飞行位置和飞行目标。

        现在的飞机上都有自动导航系统,只要输入机场跑道上的方向度数,就能计算出飞行方向,

      并能自动调整飞机姿态控制飞机着陆过程。地球磁极的变化会影响飞机导航参数,所以需要重新设定。

      不过,实际上,只要测出这个偏差,现代导航系统可以自动调整。

      • 家园 这些知道,所以才提问

        这些知道,所以才提问

        低空飞行是为了隐蔽

        气流影响暂且不论(肯定很大)

        编队每次转向,得多少误差,包括飞行的、磁差变化等,山谷飞行如何修正和调整?特别靠近边境的时候

        中高空无所谓,低空出击和返回,这些都是必须考虑的因素

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