五千年(敝帚自珍)

主题:说说我对转基因食物的看法并指出黑岛人的错误所在 -- 达雅

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      • 家园 BT蛋白对人体有没有害处应该是主张无毒的举证吧

        这里有一个帖子,据称是搞过植物转基因的人写的

        转基因植物应用谈

        现在最关注的是BT(苏云金芽孢杆菌)蛋白,就BT蛋白本身来讲,对人体消化器官是没有害处的。咱们吃东西,都是吃煮熟的,BT蛋白经过70度温度处理后,蛋白构象会发生变化,蛋白的构象发生变化后,就不会再具有功能,无功能的BT蛋白不会对人体产生危害,这个观点我不否认各位现实中大专家的意见。

          但是含有BT蛋白的水稻或者小麦,直接做成饲料去喂养小白鼠,活性的BT蛋白是否对生物的器官产生毒害,这个需要慎重讨论,饲喂1代没有显著影响,饲喂 10代、100代呢?人的形成进化是以万年为单位的!

    • 家园 不参与争论,从国家竞争角度谈转基因农业

      大家都是朋友,也都挺爱国的。而且我科普累了,不想伤感情,不想让任何人不高兴。还是借楼主一方宝地,从国家竞争角度谈谈吧。

      先讲几句题外话。

      反转理论实际上是欧洲人搞出来的,目的是抵制美国转基因产业入侵,因为欧洲明白,自己搞不过美国人。有些欧洲天才运气不错,搞成点东西,不过基本都迅速卖给美国公司。欧洲生物科技上有代表性的丹麦、瑞典的科研机构和公司,我过去呆过。他们只能在少数方面保持领先,长期看来是没有前途的,都是美国产业链上的蓝领工人。他们跟着美国人的系统玩,才能挣钱,给美国做配套,才能存活。中国现在是跟随战略。尽管大多数成果都无法应用,但是美国砸钱了,我们必须砸钱。永远跟在美国侧后方3-6个月的地方。这钱其实砸的不冤,因为一方面稳住自己的人,一方面把外面的人往咱们这边拉。如果有一天美元倒了,美军垮了,砸不起这个钱了。中国顺理成章全盘接收。

      我是学基因工程的,知道食品安全这一块问题不大,最大的问题恰恰是“很难证明问题不大”。不过《寂静的春天》出来快50年了吧,农药照样大行其道。人类的健康在资本面前从来都不是问题。

      进入正题:

      先为20年后的世界设定几个假设,作为讨论的基础:

      1。转基因农业比传统农业增产潜力大、成本低(那么多科学家花那么大精力和金钱搞,应该不是瞎搞。)

      2。转基因农业比传统农业风险高(假设的确会导致食品安全、生态灾难、导致食用转基因食品的人寿命降低——人家活80,他活70)

      这样,世界上有三种国家:主导转基因产业的国家,吃转基因食品的国家,不吃的国家。

      主导转基因产业的国家,也就是美国,未必会吃转基因食品,但是嘴上一定不承认转基因食品有问题。一定会千方百计推销转基因食品(操纵能源、水、土地等要素,拉高传统农业品价格)。

      因为假设1的存在,贫困线上的国家会选择转基因食品,因为总比饿死好。劳动密集型产业为主的国家会选择转基因食品,因为全球大分工剥削严重,被逼无奈,必须降低劳动力成本。

      因为假设2的存在,中等发达国家和某些号称民主灯塔的鬼岛会拒绝转基因食品。并影响其它国家,争取全面禁止。很简单,实力说不上话,就拿道德压人。

      这样的条件下,贫困人口多的国家,本来人均寿命就低,现在吃饱了,个个活到70,挺开心。靠血汗工厂刨食的国家,透支人力资源是惯例。工人失业率低了,企业家赚到钱了,也挺高兴。最痛苦的其实是中等发达国家。一方面劳动力成本竞争不过吃转基因食品的国家,另一方面由于没办法剥削全人类,砸钱爬科技术爬不过美国,享受不到高额利润。只有继续臣服的份。

      所以这个假设的世界其实很稳定。

      如果加进来另外一类国家——“崛起中的大国”中国,事情会发生怎样的变化呢?

      中国一方面在高科技领域迅速追赶美国,另一方面劳动力密集型产业比例不小,劳动力成本上升很快。这样的话,在吃不吃转基因食品的问题上就很犹豫了。放美国货进来占领市场?不甘心。不吃转基因食品?劳动力成本太高。最优选择是,一方面乐见中等发达国家在道德层面狙击美国。另一方面,自己发展转基因产业,减低生活成本,掌握国内及周边国家的市场主导权。今天我们吃,是为了以后不吃,是为了以后生产给所有其他人吃。

      所以,从国家竞争角度看问题,很清楚。

      挺转基因的和不置可否的国家都是强国。大力批判的国家,都是夕阳红。有的吃就没意见的国家,都是苦力。

      通宝推:njyd,唐家山,深大,牛得很,dfindy,
      • 家园 这篇文章写得明白
      • 家园 请问你知道美国农业部搞的杀精玉米吗?

        这可不是食物,而是药物,是大规模杀伤性武器。

      • 家园 您是搞基因的,能科普一下”垃圾DNA“吗?

        据我所知,目前对垃圾DNA的研究并不透彻,争论很多。

        但是我相信,讲究效率的生物界,不会携带那么多”垃圾“,在高等生物里,这些”垃圾“占60%以上呢。

        冠名为垃圾,就是认为它们是无用的遗传物质,果真如此吗?

        近年来的研究表明,这些不装配基因的DNA序列在生命活动中有着重要的作用。大部分的非编码DNA在所属基因的有效活动过程中发挥着本质作用。科学家们断定:曾被认作是无用的、不属于保持基因完好无损代代相传的的DNA,实际上是被高度完好地保存了下来并被利用着。同基因一样,它们在经历了几万年有时是几百万年的进化之后,其化学上的属性还完好如初,这就意味着,曾经被认作是无用的“垃圾”对于拥有它们的器官来说是必不可少的。对于蛋白质的大部分精密控制都发生在非编码的垃圾区域内。

          一定的“垃圾”区域可以充当DNA变化的存储库,这样DNA发生变化并可以重新组合成新的模式,以此推动进化向前发展。而且,其他的一些非编码区域充当了急剧变化的缓冲器,它们吸收那些私自渗透进动物染色体的遗传物质和病毒的影响。如果没有这些非编码区域去吸收外来的干扰因素,病毒或外来的遗传物序列可能会插入到重要的基因中间,从而破坏重要基因的正常功能。科学家们猜测,这些垃圾DNA参与了染色体的组织结构,或某些常规的功能。2002年9月《自然》杂志报道,这些垃圾DNA可以促进细胞分裂。

      • 家园 怎么证明转基因粮增产潜力大?

        中国一方面在高科技领域迅速追赶美国,另一方面劳动力密集型产业比例不小,劳动力成本上升很快。

        就是想拿中国的穷人当小白鼠是吧?提高非转基因大米价格,没钱的只好当小白鼠了。

        今天我们吃,是为了以后不吃,是为了以后生产给所有其他人吃。

        真到了没有转基因稻就没饭吃的地步了吗?你自己爱吃,没人拦着,想让全国人民都吃,看全国人民还答应不答应,否则就不会偷偷摸摸转基因了。

      • 家园 米帝吃的转基因食品绝对不会低于中国

        甚至可以说最大的转基因食品消耗国就是米帝自己。

        米帝每年生产的玉米90%左右都是转基因的。这些玉米虽然大多数最终并不是直接变成棒子面吃进米国人的嘴里,但是米国人每天生活必不可少的糖,淀粉等添加剂却是实实在在的来自转基因玉米,甜菜等等。所以说米国人的生活里面无论穷富,想摆脱转基因食品基本是不可能的。

      • 家园 既然很难证明问题不大,你怎么就确信食品安全问题不大?

        靠的是信仰?靠的是”理论推导“?

        ”《寂静的春天》出来快50年了吧,农药照样大行其道。人类的健康在资本面前从来都不是问题。“

        是啊,所以你们大可乐观,转基因危害再严重,在资本面前从来都不是问题,只要能控制全球的种子市场,死一些草民,让某些人类消失,也许还是本意呢。

        科普啥呢?不如以身作则,任何食品,只要有转基因和非转基因的,优先选择转基因的,让自己的家人朋友都这样做,如果朋友家人都说服不了,哈,就别科普了。

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