主题：K6000表示大学生做家教是黑工理应上税？概括不好详入内 -- 故园湾里
家园 K6000表示大学生做家教是黑工理应上税？概括不好详入内 我印象里面您是女生，这样的词语好像不该这么用在讨论里吧您大学开始就做家教，还不上税，呵呵，佩服佩服
您这么爱国的人，还不上税，您还自大学就开始了这种生活，俺有种惊为天人的感觉，真是一个彪悍的女生？我要晕倒了
好吧，我大学时候的确做过家教，机会是通过家长贴在学校里的小条子得到的，没通过中介也没经过培训啊神马的，按照K6000的定义打过“不光荣”的“黑工”——我正是觉着家教这种兼职既不是黑工，减轻父母负担也很光荣，才反对他把“不经过正规中介介绍组织”的劳动形式称为黑工；我觉得在我们那时候这挺正常呀，嘉木年纪和我差得不多，念书那会儿不也做过中小学生家教么？怎么K6000的话“您大学开始就做家教，还不上税，呵呵，佩服佩服”“您这么爱国的人，还不上税，您还自大学就开始了这种生活，俺有种惊为天人的感觉，真是一个彪悍的女生？”让我觉着这么奇怪呢，大学里做家教难道是一件很让人出乎意料的事情吗？现在大学里做家教的难道比我们那时候少很多了吗？
另外，大学生兼职做家教要上税吗？河里有木有搞税务的，赶紧来普及一下税法啊。被指控逃税神马的感觉真糟糕啊。
家园 大学家教，研究生代课，博士生接私活，完了，好像都是黑工 因为，偶干过的，都没有任何中介，都是朋友介绍，师兄师姐介绍，或者老师介绍，私下联系，私下交货付钱，都是黑工啊。。。
十年间唯一一次上税还是99年在外企作暑期学生，每个月将近一千的税，没办法，外企嘛。
家园 【黑工】三：大学生社工干了一年竟是“黑工” 摘自新浪网2010年7月的新闻，黑工的含义有了更丰富的解释，这个新闻离现在时间不算太远，我想请大家参考：
http://news.sina.com.cn/c/2010-07-20/081517833174s.shtml
小董目前在浦口区泰山街道劳保所做社工，每天的工作就是帮街道的老百姓咨询一些政策、办理社会保险这样的业务，有的时候还指导别人如何去维权。然而这么个天天教别人如何规范用工、如何缴纳社会保险的社工自己却是个“黑工”。从2009年6月经过层层考核正式上岗到现在，小董已经在社工岗位工作了一年的时间，可到现在没有签订一份正式的劳动合同，也没有缴过一分钱的社会保险费。“医保也没有，看病买药都要自己掏钱”，小董说，泰山街道招聘了9名社工，目前都是这样的情况，可是他们这批社工是全市统一招聘的，分在其他区或是浦口区其他街道的社工就不是这样的情况，他们都是签了劳动合同、缴纳了各项社会保险。“这样起码有点尊严”，小董还说，她现在就是个“黑工”，感觉自己低人一等、被人瞧不起。家园 【黑工】二：护工公司面对劳动合同法进退两难 护工是劳动服务市场的一个工种，算起来和家政钟点工也是劳动服务市场一个集群里面的概念，都是属于短期工种，都属于灵活就业这个范畴内的概念。
推荐本文，对黑工做了进一步的描述，这是2009年中国青年报的一篇报道，请故园MM参考，提出宝贵意见。
http://news.163.com/09/0709/04/5DOMBLM4000120GR.html
更让老肖担忧的是合同和福利问题。他在医院做了十年的护工，连合同是什么样都没见过。“医院根本就没提过合同的事”，却口头上向护工交待：“一旦出现医疗事故，院方不负任何责任，你们护工自己承担。”
没有合同，基本的三种社会保险，就更别想让医院给上了。去年，老肖患了痔疮，就近在这家医院的肛肠科治疗。他抱着一线希望和护士长交涉，希望通过院里的关系或者医疗保险的方式减免一部分医药费，话刚出口，护士长便回了一句：“你还真想得出啊！”
那一刻，老肖才知道，在这个城市辛苦工作了十年，最终他还是没能换来任何保障。
一位护工行业内的资深人士将护工分为三种：
第一种为公司管理。护工公司招募一批护工，经过招标，公司与医院签订合同，由护士或护士长向病人或家属推荐公司属下的护工。家属将每天80－90元的护理费用交给公司，护工们能拿到50到60元,公司向医院缴纳一定费用。
第二种，医院管理。有的医院干脆把护工这块业务收回去，让医院的“三产”管理。
第三种，没有管理。外地务工人员“老乡带老乡”来到北京，相互推荐成了护工，和有管理的护工相比，他们俗称“黑工”。他们以较低的价格争取生意，但收入可以全数进入自己的腰包。
据上述人士介绍，在2008年《劳动合同法》实施前，三种护工中很少有人与个人或单位签订劳动合同，更没有社会保险。但随着《劳动合同法》实施，一些“觉醒”的护工有了维权的底气。
家园 嘿嘿，转移话题与混淆概念 医院护工与大学生做家教、钟点工、月嫂的性质一样？按照你天马行空的定义，所有劳动者都毫无分别。
护工是医院聘请的，钟点工、月嫂、大学生家教都可以是与雇主有直接的关系。合同关系都会有不同，怎可一概而论并相互替代？
俗称“黑工”的“俗”就是说非法律认可的概念，只是行业内的称呼。且正说明护工应与医院有合同关系，不能脱离医院管理的性，是具有特殊身份的人。
家园 【黑工】说法：人大代表刘正东：上海应规范医院护工市场 http://sh.people.com.cn/GB/134952/141921/143068/8686453.html
推荐理由;
人民网的一篇文章，上海人大代表的一个提案，点出了上海服务市场黑工的情况，请大家参考：
2、护工市场管理混乱现有护工大概有两种来源：一是医院提供。医院设立护工中心为病人提供护工服务, 但实际是找民营的护工公司联系用工,
医院在护工公司与患者之间只是搭线，并向公司收取一定的管理费；二是患者私雇。所谓”黑工”就是这种没有固定管理的散护，由于“黑工”不存在管理问题，导致护工之间争抢生意、讹诈雇主以及不遵守医院规章纪律等问题屡屡发生, 也给医院治安和住院秩序带来很多麻烦。
这里的黑工，我想大家只要在上海住过院的都清楚这里面的含义，所以请故园MM参考一下，这是人大代提案的一点内容，请大家都看看
家园 中国法院网案例解析：为钟点工系上法律“安全带” 这是一个实际发生的案例，上海市嘉定区法院法官分析内容比较精彩，请大家参考
上海市嘉定区法院法官经过认真调研后认为，具体案件形成纠纷的原因区别较大，案件背后的法律关系的不同导致了最终处理结果的差异。因此，不能机械地一概而论，而是应区别情况看待。
目前来看，钟点工可以分为两类：一类是与中介公司签订劳动合同，由中介公司通过劳务派遣到用工单位或家庭。这种钟点工与用工单位之间不直接发生法律关系，用工单位与中介公司签订劳务派遣协议，将报酬付给中介公司，再由中介公司发放劳动报酬给钟点工。钟点工的权利义务在劳务派遣协议和劳动合同中予以明确，法律关系受劳动法和劳动合同法调整。
另一类钟点工由家政中介介绍到用工者处工作，多发生在家政服务领域，用工者一般为家庭及个人。钟点工与用工者之间形成雇佣合同关系，与家政服务中介之间是居间合同关系，三者法律关系受民法通则、合同法和侵权责任法等民事法律调整。前述案例就属于这种情况。
家政服务合同项下雇主负有特定的安全保障义务，有责任为钟点工创造安全的工作环境，采取必要的防范措施，提供安全的劳动工具以及在面临危险时进行必要的提醒。
另一方面，对于工作中存在的风险，作为具备完全民事行为能力的理性人，从事家庭服务行业的钟点工自身也应尽到相当的注意义务，根据工作环境对风险进行合理的防范和注意。侵权责任法第三十五条规定：个人之间形成劳务关系，提供劳务一方因劳务造成他人损害的，由接受劳务一方承担侵权责任。提供劳务一方因劳务自己受到损害的，根据双方各自的过错承担相应的责任。
家政服务中介依性质的不同可分为公益性和营利性两类，公益性家政服务中介为解决失业人员再就业或无业人员就业而设置，主要作用是提供信息并居间介绍，并没有对钟点工进行管理和培训的义务，并且目前也没有能力进行管理和培训；营利性家政服务中介以营利为目的，作为居间方从事促成供需双方达成协议的经营行为，承担更多的社会责任，负有对钟点工进行管理和业务培训的义务。未尽义务从而造成损害的要承担相应的赔偿责任。
请故园MM继续看法制网站的相关案例解析，对于钟点工，还有法律规定的形式，您可以参考这段资料
家园 不断地贴，却没有能说明你想说明的问题 这位，你跑题得很严重。贴的多就能掩盖你无依据的说法？
家园 不想和你辩论，你也不是裁判，到此为止吧 第一讨论上海钟点工月嫂问题，你没有什么新东西来说，我觉得没有多少意义，不用再浪费大家时间了
第二看过你在时事版块的帖子，很多是跟人缠斗的纯粹斗嘴帖子，大家不想跟人吵架，请您自重，你也做不了什么裁判，你该忙什么就忙什么吧
走好，不送了，您的帖子，我不想回了，谢谢
家园 花一个 凑巧看到了这场争论是怎么起源的，有意思，争辩点从钟点工愣是被转移到家教，这思维够发散的。
家园 我觉得吧 贴多少新闻，若不能说明你想证实的话题，那就是废话。
最近你很活跃，刷屏贴新闻做得很麻利。可是，你的新闻总是跑题新闻，包括邵阳贩婴。我只觉得奇怪，河里虽经常缠斗，水平倒还没到如此不堪的地步。
你说的钟点工、学生打工交税问题，只见你指责别人，好似自己就是标准，无需证明的。哪来的自信？这河里的确有很多人是很有信誉的、让人信任，那都是多年的人气积累。你的绝对正确哪里来?
你说对了，我最喜欢与说话无依据，逻辑有问题的人缠斗了。你不觉得你说得越多，破绽就越多吗？这可不是吵架哦，只是让大家看看，这个ID的漏洞与破绽。
回帖是我的自由，你可以屏蔽我的，这是你的自由。
家园 中国日报：商务部拟制定《家庭服务业管理暂行办法》 近日，商务部拟定的《家庭服务业管理暂行办法（征求意见稿）》向社会公开征求意见。实行员工式的家庭服务机构要与家庭服务员签订劳动合同，并与消费者签订家庭服务合同；实行中介式的家庭服务机构应与消费者、家庭服务员签订家庭服务合同。
据《人民日报》5月3日报道，商务部拟制定《家庭服务业管理暂行办法》，保姆服务将有望有法保护。
何为家庭服务？《家庭服务业管理暂行办法》征求意见稿明确，所谓家庭服务，是指为满足家庭生活需求，通过家庭服务机构由家庭服务员提供的有偿服务；家庭服务机构，是指依法设立的从事家庭服务经营活动的企业、事业、民办非企业单位和个体经济组织等，不包括政府部门、非政府组织设立的非营利目的的家庭服务组织。
征求意见稿明确了家庭服务机构、家政服务员和消费者的三方权利义务，并规定家庭服务机构如有未公开服务项目和收费标准等违规行为的，可处以3万元以下罚款。
这次首次由商务部出台管理暂行办法，对消费者、家政从业人员、家政公司都有相关规定，明确了三方的权利义务，一旦发生纠纷，有法可依。”谭芳表示。
如在家政公司方面，征求意见稿明确，家庭服务机构经营管理模式主要包括员工管理模式（员工式）和职业介绍模式（中介式）两种。实行员工式的家庭服务机构要与家庭服务员签订劳动合同，并与消费者签订家庭服务合同；实行中介式的家庭服务机构应与消费者、家庭服务员签订家庭服务合同。
《家庭服务业管理暂行办法》征求意见稿作出了相关规定。其中要求，家庭服务机构应在经营场所醒目位置悬挂有关证照，公开服务项目和收费标准；家庭服务机构须建立家庭服务员工作档案，接受并协调消费者和家庭服务员投诉，建立家庭服务员服务质量跟踪管理制度。
征求意见稿对家庭服务员的行为规范也进行了明确。其中，家庭服务员应当如实向家庭服务机构提供本人身份、学历、健康、技能等材料，并向家庭服务机构提供真实有效的住址和联系方式。家庭服务员在提供家庭服务过程中与消费者发生纠纷，应当及时向家庭服务机构反映，不得擅自离岗。对消费者具有的权利和义务，征求意见稿作出了明确规定，不得随意增加合同以外的服务项目。
http://www.legalinfo.gov.cn/index/content/2011-05/05/content_2637702.htm
http://www.chinadaily.com.cn/micro-reading/dzh/2011-05-07/content_2539128.html
继续给故园MM提供家政服务相关管理规定资料，这是最近新出的资料，在五一前征求过大家的意见，估计不久有实施的可能，请参考