主题：K6000表示大学生做家教是黑工理应上税？概括不好详入内 -- 故园湾里
家园 样本量比她大，能大到多少？ 何况这也是能随口说的。再说，如你觉得她的经历不足以说明问题，那么你的就能说明吗？
说人家亩产万斤容易，要证明自己切合实际却很困难。月嫂都很抢手的，难道后两个月与前两个月的工资不同？这就是你脱离实际的地方了。市场供需决定了，月嫂可以换地方为另一个头两个月工作。
你还是先把自己的圆过来，经得起询问吧。
家园 行了，你的判断也没有效力和权威，别做裁判了 你的经历是什么，有什么权威性，请您告诉大家一下：
上海月嫂和钟点工用工的基本流程吧，自己分类讲一下，起码我能说出来一些我见到的东西，要你讲就转移话题，现在也没说啥东西出来，这不是你在时事版块跟人的口水贴，我见过你大量的那种帖子，没有多少讨论的价值，纯粹就是绕嘴皮子，不用再用这些车轱辘话来浪费大家时间了，我想大家没有这个需要看你这种帖子
这里你就给大家讲述一下上海钟点工和月嫂的你看到的情况，说来听听吧，让大家看看
你说不了什么上海钟点工月嫂基本情况就不用讨论了，走好不送了
家园 糟了，这么说K6000甚至不是外国人，他是外星人！ 他来自一个兼职家教全部都要交税不然就是黑工的星球！
不了个是吧，前两天我才在一个小众论坛上看到说广州有百分之多少的是外星人了，眼睛一眨居然上海都有还下河发帖了，嘤嘤嘤太可怕了
家园 回答故园MM二：国家关于家庭服务的政策正式资料 第一：温总理关心家庭服务行业的资料
时间2010年9月份
会议确定以下政策措施：（一）加强统筹规划。重点发展家政服务、社区服务、养老服务和病患陪护；发展家庭用品配送、家庭教育等。鼓励各种资本投资创办家庭服务企业。
（二）规范市场秩序。完善行业自律机制，规范服务行为。加强市场监管。
（三）加强就业服务和职业技能培训。完善公共就业服务体系，为家庭服务从业人员免费提供职业指导和职业介绍服务。把家庭服务从业人员作为职业技能培训工作的重点，落实培训计划和培训补贴政策。
（四）切实维护家庭服务从业人员合法权益。规范家政服务机构、家庭和家政服务员之间的权利义务关系，维护家政服务员劳动报酬和休息权益。
（五）加大财税等政策扶持力度。将家庭服务业作为促进服务业发展专项资金的支持重点，并纳入中央和地方社会事业、民生工程资金扶持范围；对符合条件的家庭服务企业实行税收优惠的支持政策。
http://news.sina.com.cn/o/2010-09-02/093018055913s.shtml
第二：上海有关家庭服务的相关资料：
2009年上海家庭服务业行业协会成立
http://news.163.com/09/0303/17/53GG7VF9000120GR.html
胡延照副市长在讲话中指出，希望各级政府部门加强对从业人员的就业和社会保障力度。对长期在上海从事家政服务业的外来人员，人力资源社会保障局要研究将其纳入上海市基本社会保障的可能性和实现途径，适时出台有关保障政策，为从业人员提供保障。行业协会要积极探索新型的管理模式，培育和扶持建立若干个品牌企业，鼓励、引导家庭服务业朝产业化的方向发展。据悉，新成立的上海市家庭服务业行业协会，将协助政府从事行业管理，参与建立并负责管理家庭服务诚信管理平台；建立行业准入制度和准入标准，协助政府对有关家庭服务业机构进行资格认定，建立基本的行业规范和服务标准，引导规范家庭服务行业市场秩序；组织评定示范性家庭服务业机构，组织开展星级评定，推进树立家庭服务业机构良好的社会形象；组织开展不同层次和多种形式的家庭服务业管理、法规、标准、认证、技术、职业资格等方面的教育培训。
2011版上海市家政服务合同示范文本正式推广使用
发布日期：2011-3-15
为认真贯彻落实《国务院办公厅关于发展家庭服务业的指导意见》有关精神，进一步规范家政服务，维护家政服务合同当事人合法权益，促进家政服务行业健康发展，3月15日下午，市工商局、市妇联以及市家庭服务业行业协会联合召开“2011版上海市家政服务合同示范文本新闻发布会”，正式向社会推出2011版《上海市家政服务合同示范文本》。此次向社会推出的2011版《上海市家政服务合同示范文本》，由市工商局和市家庭服务业行业协会共同制定，自2009年9月启动至今，历时一年半。该合同示范文本的推广使用，旨在加大本市合同行政指导力度，规范家政服务经营秩序，提升家政行业服务水平，促进行业规范发展。
该合同示范文本有以下特点：一是融合家政服务三方法律关系，方便当事人签约。本次推出的家政服务合同首次在一份合同中融合了家政服务员与雇主的家政服务关系，家政服务员、雇主与家政服务机构之间的中介服务关系，方便当事人签约。二是明确“服务要求”条款，规范家政服务。不同的雇主对家政服务员的服务要求各有不同，合同设置了家政服务具体要求的条款，避免了双方因服务质量问题而带来的纠纷。三是充分考虑家政服务员的基本权利。本次出台的家政服务合同除了在第三条服务方式与期限中约定服务时间外，还在第五条雇主的权利义务中设定了雇主应为家政服务员提供安全、适当的工作环境和休憩条件，对家政服务员从事家政服务时发生意外事故的，要求雇主应及时采取必要的救治措施。四是明确家政服务机构核验身份及督促体检的义务。合同明确要求家政服务机构应对家政服务员身份进行核查验证，并保留相关有效证明的复印件，同时要求家政服务机构督促家政服务员办理健康体检，并提交有效体检合格证明。五是关注隐私保护，维护雇主合法权益。合同在第七条家政服务员义务中，设定了家政服务员不得向他人泄露雇主隐私，以及未经雇主同意不得带任何人进入服务场所的条款。六是提醒当事人购买保险，化解意外风险。合同特别设定了保险条款，由雇主、家政服务机构以及家政服务员选择购买，其目的在于化解因家政服务过程中出现意外而带来了巨大的赔偿责任纠纷，解决当事人的后顾之忧。
http://www.shjtfwxh.com/news_content.aspx?id=308
第三：北京家庭服务行业协会相关行业规定
北京家政服务消费指南
一、消费者聘用家政服务人员，应到经政府主管部门登记注册、以家政服务为经营范围、具有法人资格的企事业单位，不要在非法劳务市场中招雇。二、消费者到家政服务企事业单位聘用家政服务人员，应持有家庭户口簿或身份证及相关证件，如实填写登记表，交纳有关费用。并按国家规定，为所聘用的家政服务人员办理相关证件及手续。
三、聘用的家政服务人员应具备以下条件：（一）年满16周岁，具有民事行为能力和服务技能；（二）受过初中或同等学历教育；（三）有合法的身份证件；（四）身体健康，持有县级（含）以上医院的体检合格证明。
四、消费者要与家政服务经营者签订《服务合同》。合同应一式三份，消费者、家政服务人员、经营者各持一份。
http://www.jiazhengbj.org/LawShowInfo.asp?ID=4
北京家政服务人员职业守则
http://www.jiazhengbj.org/LawShowInfo.asp?ID=7
上面三个资料都是我们讨论的两个城市的相关行业协会的行业规定，那么按照这个标准，请故园MM比照一下我们讨论的钟点工黑工的问题，我想我们一定会有共识的，请故园MM参考。
家园 回答故园MM：我没有惊诧家教，惊诧您这么转移话题 第一；我们原先帖子讨论的是钟点工黑工的问题，涉及样本采样偏差和钟点工黑工不上税的问题，给您生硬的转到学生兼职家教的问题上，这点您确实有转移话题的天才。
第二：我的摘录新闻帖子说了：即使是大学生勤工俭学按照国家税务机构规定也有缴纳税款的义务，何况钟点工的黑工问题了，这点请您注意，就是钟点工也好，大学生兼职家教也好，都有缴纳税款的义务，这点我相信大家看到我们讨论帖子的过程都不会有理解偏差的。
第三：我用不着对大学生兼职家教有什么深入了解，这和我们讨论钟点工问题无关，属于您的辩论战术的一种，可惜对话题讨论没有意义，也不能证明您自上大学做兼职不交税有什么正当合理的理由，只能说明您也是普通的一个女孩，有小便宜还是要占一些的，这样朴素真实的女孩子是我们生活中的大部分的人的常态，我理解。
第四：税务局的规定已经说了，取得劳动报酬就有义务交税，这不能作为您辩论逃税的合理合法的讨论基础。
第五：我本人就在上海，您可以过来聊聊，我等着您一个人啊，茶钱我出非AA制，哈哈
第六：我干嘛砍号重练啊，我又没有违反什么规定，又不曾对您有什么不礼貌的言辞，再说我确实不知道您是什么身份有无执法资格，要不请您亮一亮您的正规的国家认可的执法资格证明文件啊
第七：就是沟通交流，没有必要上升到这么敌对的高度吧，我在您的论坛生活中间无足轻重，何必要这么如临大敌一样呢：
答K6000：你蹦跶得越欢就暴露越多；还是打回好好培训吧至于你，对大学生家教收入的无知又一次暴露了你对国内生活细节所知不足的状况。
综上所述，K6000你已经暴露了，还是砍号重练吧
难道非要在上海这边见面才能解决咱们之间观点分歧吗？就不能和和气气的好好说说话吗？我也知道您在论坛地位尊崇，何必对我这样重视呢？
不知说什么好了，呵呵
家园 黑工=没依法税的工作·不是·中国人的理解，你别扯着不放了 你又辛辛苦苦东拼西凑了一堆资料……可惜资料里提到“黑工”两个字没？无用功做得累不累啊╮(╯▽╰)╭
家政服务，和学生的兼职家教一样，有通过中介互相谈妥然后签协议的，你引用的那些资料都是为了这种使用中介服务的情况准备的；但照山白说的那样通过口碑介绍、或者通过非中介的其他模式达成口头协议提供家政和家教服务的同样大量存在——而你把这种情况都藐视地、用国外的概念生搬硬套称为黑工、全然不顾黑工在国内适用的是另一种情况，这足以说明你对国内情况根本不了解了。啊，你的破绽还真是越暴露越多了怎么办，所以难道我糟糕的预感正在慢慢实现吗。
要说你没有对大学生家教表示惊讶，那你最初回复我的两个帖子是什么含义呢……。表示灰常茫然呀。
至于我大学期间兼职收入我已经说的很清楚了呀，你莫非要代表你所在国的执政党来追缴400元收入的个人所得税么？先不说这是赤果果的跨省，中华人民共和国的税务局表示根据法规他们不希罕呀。非但如此最近听说他们还在讨论要提高个税起征点呀，K6000千万别各种羡慕嫉妒恨呀╮(╯▽╰)╭而且我还可以告诉你哦，至少在我就读期间我这个收入还算是偏高的，其他同学做家教每小时10-15元每周3-4小时以四周计算也就360哦。纳税的起征点神马的离我们好~~遥~~~~远~~~~~啊。听说德国那种地方但凡打个小零工就要纳个税还有税卡神马的bla bla不然就算黑工啊，我们可不是这样的哦。K6000兄你又搞混掉了╮(╯▽╰)╭
最后说何必神马的……其实我就是看你在ID兄的帖子里上蹿下跳很有趣呀。我们中国人的事情关你个外国人一毛钱事不？
至于喝茶神马的……除了我BF、不接受任何人请客是铁则，要不然看在你个国外友人学中文不容易的分上我勉为其难买个单吧，不用客气哦，朋友来了有好酒，豺狼来了不还有猎枪嘛。
家园 请您看清楚上海北京的行业协会规定和上海合同规范 我觉得这种话题您也不用再玩辩论技巧了，照政府和行业协会规定和规范来执行，遵纪守法是您应该做到的，您家教赚几百都跟我无关，您大学就没有纳税意识现在培养还来得及，咱得让着您这样新中国优秀文雅贤淑高达伟岸西河先进工作者的女生啊
家园 “他说的阿姨做六家，……每天都超时劳动而且身份是黑工” 这是我和你讨论的起点
无论从事家政业还是家教业，无论是全职还是兼职，无论有没有通过中介，无论有没有签订合同，无论是否超时劳动，甚至可以加上无论有没有依法纳税——我们中国人，在中国的土地上依照自由意志从事合法劳动，身份都是堂堂正正的中国劳动人民，而不是什么黑工。
把他们蔑称为黑工的你，才需要拿点什么来证明自己不是黑工。
家园 行了，故园MM，您这还讨论什么啊，一副审判长的样子 考虑到您是西河爱国优秀的西河一面旗帜，同时您还是西河文明文雅的高达伟岸的优秀女大学生的典型，咱得让着您，您直接说您自己赢了不就行了，还专门开贴干什么，好了别闹了，您是我的榜样，您是我前进的明灯，您是我的导师，好了吧
家园 不执行规范未必就是非法就是黑工这点如果你还抵赖 那就真没什么可说的了╮(╯▽╰)╭
当然，我理解您这样的国外友人，出入都是高档社区写字楼，来回就算不是专车接送也必然有豪华代步工具，是从来看不到居然还会有一堆人面前举着/竖着/支着“瓦工/木工/电工/保母”（对，有时候这个母还是错别字）的小纸牌/木牌在个空地上/上街沿呆着求短工机会，雇主跑来能谈妥就跟着去干活的呢。各种不遵纪守法没行业协会是吧。我理解，你理解不能也要理解，他们有他们的生活要过。
And PS 我现在的个人所得税由公司在工资中代扣缴，您就别一直挂在嘴上惦记着它一副像是我负了你的苦情相了，渗得慌啊。
家园 我印象里面上海本地人都特别遵守规范而且特别有涵养 比如排队吧，要在北京队伍一长了就有人活动着想往前凑加三了，上海这边一直稳当当的排着，有人加三还有热心上海本地居民去规劝，这我很感动，也是我喜欢上海的一部分原因。
我想您一定是一个爱国积极的高达伟岸的文明文雅的遵纪守法的新中国优秀女大学毕业生，所以我得让着您，就不多说了
家园 答K6000：你蹦跶得越欢就暴露越多；还是打回好好培训吧 一，从我上大学那个时期起直至现在，大学生们兼职做家教是非常正常的事，对此表示惊诧和反讽才是非常不正常的。即使你没读大学，或者年纪过大读大学的时候还没有这种兼职方式（可这几乎已经是兼职的传统项目），你的孩子呢，你身边的亲友呢，你工作的同事和下属呢？一个于最近十五年之内就读和毕业的大学生都没有？这简直不可思议——你，真的是国内人士吗？
二、你以为大学生兼职家教的收入是多少？那个家教收入5000的本就属于凤毛麟角，不然也不能成为“学生纳税第一人”。即使是那个三个月2700的也已经是翘楚，至少带着两份甚至以上的家教了。用关键词找了这么多（？）新闻来强作好为人师状的你还真是辛苦，可惜这只能更严重地暴露了你对国内收入水平这一块根本两眼一抹黑。最后关于我读书时候的家教收入，当时我每个月的收入是400正好用来付生活费，无论按劳务报酬还是按月入都处于免税范围内╮(╯▽╰)╭。至于你，对大学生家教收入的无知又一次暴露了你对国内生活细节所知不足的状况。
三，回到中介和黑工的问题上来，我一开始回你的帖就是反驳你“无中介即黑工”的简单粗暴又不合理的定义。什么是黑工？按照·中·国·的·百度百科的定义，在当地没有合法身份的人才叫黑工，而不是国外（如德国那样）不如实依法纳税的工作叫黑工。中国人在中国的土地上，除非是黑砖窑之类被违法强迫工作，都是正大光明地打工，同交税与否毫无关系。至于为什么你K6000会觉得不纳税就是黑工呢？我看这个问题就要看你到底是从哪里来的了。
综上所述，K6000你已经暴露了，还是砍号重练吧。
家园 故园转话题呢？原先讨论是钟点工，给她转到学生身上 讨论路径和帖子标题完整给大家呈现一下：
早上刚刚和贱内核实了一下，北京家政服务人员的薪酬供您参考 6 纳米小洞儿 字685 2011-05-18 19:00:41照山白找的阿姨是黑工，没有正规中介介绍组织的超时劳动 1 K6000 字160 2011-05-20 00:52:21
这不扯淡么，那大学生做家教有几个不是黑工？ 故园湾里 字160 2011-05-20 06:22:20
这里说的是钟点工，别往学生身上引导，请您注意 K6000 字164 2011-05-20 21:02:25
黑工光荣，您的意思是这样吗？请您注意用词 K6000 字377 2011-05-20 06:32:37
你是国内人么？大学生做家教都流行了多少年了别友邦惊诧行不 故园湾里 字70 2011-05-20 08:40:14
【这不扯淡么】也是您口头常用语言吗？ K6000 字108 2011-05-20 08:45:51
扯淡不就是咸吃萝卜淡操心，女生为什么不能用？上海话还可用 故园湾里 字116
黑工光荣，您的意思是这样吗？请您注意用词 K6000 字377 2011-05-20 06:32:37
你是国内人么？大学生做家教都流行了多少年了别友邦惊诧行不 故园湾里 字70 2011-05-20 08:40:14
【这不扯淡么】也是您口头常用语言吗？ K6000 字108 2011-05-20 08:45:51
扯淡不就是咸吃萝卜淡操心，女生为什么不能用？上海话还可用 故园湾里 字116 2011-05-20 08:56:19
事关您高大伟岸光辉的爱国优秀文明女生形象，请您慎用 K6000 字26 2011-05-20 09:00:00
搞七廿三得来……据说你还是个北方人，怎么这么墨迹 故园湾里 字230 2011-05-20 09:03:51
您光辉伟岸文明文雅爱国优秀的形象是西河的一面红旗 K6000 字120 2011-05-20 09:08:51
你不回答为什么吧，至少也要回答怎么办：学生兼职怎么纳税？ 故园湾里 字0 2011
事关您高大伟岸光辉的爱国优秀文明女生形象，请您慎用 K6000 字26 2011-05-20 09:00:00
搞七廿三得来……据说你还是个北方人，怎么这么墨迹 故园湾里 字230 2011-05-20 09:03:51
您光辉伟岸文明文雅爱国优秀的形象是西河的一面红旗 K6000 字120 2011-05-20 09:08:51
你不回答为什么吧，至少也要回答怎么办：学生兼职怎么纳税？ 故园湾里 字0 2011-05-20 09:11:07
这您在学校就应该解决的事情不用问我吧，这讨论钟点工 K6000 字140 2011-05-20 09:24:19
别啊，你索性好人做到底告诉我怎么上税啊，不能上你也不提了 故园湾里 字286 2011-05-20 09:38:26
啥叫不能上？钟点工黑工不上税，您觉得很有理吗 1 K6000 字404 2011-05-20
http://www.here4news.com/article/3432135
请大家感兴趣去相关帖子看看，完整的一个讨论，给故园MM带到学生身上，真是高明，我很佩服，这样优秀聪明的新中国新女生，这样积极爱国的文明文雅的优秀女大学生，故园MM是我心中的榜样，是我前进的明灯，是西西河的光辉的一面红旗。